Куклы в народных костюмах – Создаём альбом наших работ

Если есть свои фотки, сделанные в музее, их конечно же можно печатать. Из книг, тоже можно, только указывать источник. А вот, если фотка из Интернета - не знаю. Надо начинать подбирать материал, и увидим.

Прошу прощения, если мои слова показались кому-то резкими. Как сказал один из моих любимых литературных героев: "Поманили дитятю пряником, а пряник в заначке, а заначку суровые дяди стерегут..")))

Shirin, дорогая, ну что Вы?... Как раз люди с таким энтузиазмом будут очень и очень нужны в том, что задумываем. Просто не надо спешить, мне кажется... Как человек, публиковавшийся не раз по долгу прошлой работы, знаю, что публикация - дело не быстрое. А этой идее - всего пару дней. Но уже нашлись те, кто готов бесплатно вычитывать текст, ваять макет, делать эскизы - это вдохновляет и внушает оптимизм. Огромное СПАСИБО всем уже откликнувшимся!
Наша умница Tatakri, которой и принадлежит эта идея, собиралась побеседовать с людьми, имеющими практический опыт публикаций как раз на нашу кукольную тематику. Подождём результатов, дельный совет очень пригодится, чтоб мы велосипед не изобретали, но и все "подводные камни" учли.

Если ДеА совсем не упоминать и никак ни в каком виде не светить, мы рискуем потонуть в материале . Допустим, берем Эстонию - вот уже у нас и эстонка в синей блузе, и белая блузка с кружевом, и сето, итого три прототипа, три этнографические справки, раздел раздувается втрое.
Можно негласно самоограничиться деашной коллекцией (если первый блин получится не комом, то каталог кукол по губерниям можно будет сделать отдельно - этакий этнографический атлас получится), просто не использовать фото кукол в первозданном виде и на ДеА ссылаться по минимуму, а взять только использованный издательством комплекс (вот он-то под авторское право точно не подпадает, впрочем, пока оставим в сторонке вопросы фотографий и авторского права).
Таким образом, у нас будет N разделов на каждый комплекс из журнального списка + дополнительный раздел для внеколлекционных кукол (туда-то и включить чухонку, сето, городской костюм, холодай и проч., сейчас всех не упомню, слишком много красавиц ).
Каждый раздел будет включать фото или рисунок костюма - прототипа или максимально близкого, атрибутацию костюма (девичий/женский, народность/этнографическая группа, локализация (некоторые костюмы здесь устанавливали с точностью до села)), не очень длинную этнографическую справку именно об этом комплексе (цитату из литературы или просто короткую заметку) и несколько фотографий кукол разных форумчанок (самых красивых ).
Если же совсем оторваться от ДеА и делать этнографический атлас, то в нем логично будет сделать по разделу на каждую губернию, а в них - подразделы по имеющимся комплексам. В подразделе пусть будет опять же фото прототипа, атрибутация, этнографическая справка и фотографии. А по губернии в начале раздела сделать общую справку.
Уф, написала многабукаф, если где-то глупость сморозила, извините, день сегодня выдался утомительный

Я за этнографическую структуру! Кто знает, что там у нас до конца года накопится по незаявленным территориям. Да и вспомнить историю с Олонецкой-Архангельской губернией

Засим откланяюсь, мне завтра с утра детей мучить Дополнительными главами биологии

Я тоже за то, чтобы строить книгу по географическому принципу, а не по-ДеАшному.

Я тоже за географический принцип.

Celicia, полностью согласна с наполнением разделов. Единственное, что куклы надо брать не только самые красивые. Надо, чтобы у КАЖДОЙ мастерицы была бы в каталоге ХОТЯ БЫ ОДНА СВОЯ кукла. Иначе это не будет каталогом нашего СООБЩЕСТВА, а будет каталогом 3-5 лучших мастериц.

Поговорила с "кукольницей". Опыт у нее большой. В сфере организации выставок и другой деятельности работников культуры она уже не первый десяток лет. В кукольной сфере - 9 лет. Постоянно издают свои каталоги и делают выставки.

Она считает, что все несложно и возможно, поскольку у нас будет маленький тираж. Пояснила, что тираж около 100 экземпляров никак не может быть коммерческим изданием по определению. Другое дело 1000 экземпляров, но к ним мы в любом случае не приблизимся. А раз издание по определению некоммерческое (даже если мы будем книги продавать), то советует (при желании) и ДеА вступительную статью написать (типа, благодарим за источник вдохновения), и картинки какие хотим использовать. У нее в методичке так сделано - слова никто никогда не сказал. А она их всем РЭМовцам-Кунсткамерцам дарит. При этом регистрация есть, в библиотеках содержится.

Есть, конечно, условие, что должны быть под прототипами подписи. Самое лучшее (если это известно) указывать из какой коллекции костюм, тогда даже на книгу можно не делать ссылку. Например, "из коллекции РЭМ". Если не знаем, из какого музея или коллекции, то написать ссылку на книгу. Она считает, что в данном конкретном случае этого более, чем достаточно.

Что касается отбора кукол, то для своих каталогов она всегда выбирает куклы разных авторов, пусть не все из них самые красивые, зато никто не обойден. Берет по 2-3 куклы каждого автора. Остальное - в индивидуальные каталоги.

Мне это тоже кажется правильным (никого из тех, кто хочет участвовать, не забыть). Но и сложных переделок хочется побольше, поэтому продолжаю настаивать на идее сложного всеобщего голосования. Если на губернию или народ давать по развороту, то можно и по 5 кукол отбирать, но не более. И прототип войдет, и маленький текст.

Сначала провести голосование по каждому мастеру, выбрав 1-2 куклы, потом распределить их по темам и посмотреть, сколько есть вакансий. Остальные вакантные места заполнять голосованием не по авторам, а по оставшимся самым красивым куклам темы в не зависимости от автора.

Tatakri, пускай тогда будет такой принцип отбора (тогда и моих двух куколок появляется шанс выйти в люди ).
Еще кое-какие мысли об общей справке по губернии. Неплохо получится, если там будет рассказываться, какую территорию занимала губерния (в том числе, в сравнении с современным административным делением, например, "губерния Такая-то располагалась там-то, включала в себя территорию нынешней области Такой-то, большую часть области Сякой-то и юго-западную часть области Вот-такой-то"), какие народы и этнографические группы жили в данной губернии, в общих чертах - как они одевались, какие характерные особенности костюма были. Вдаваться в историю, какая губерния когда создавалась и как реорганизовывалась, думаю, не стоит.
Поскольку костюмы у нас в основном относятся к 19 веку, то и данные по губерниям тоже брать за этот век, ближе к концу, я думаю.
Так что, в принципе, можно уже брать список губерний и определяться с костяком каталога: список разделов, примерные тексты и т.д.

Celicia, думаю, вполне возможно и даже необходимо это сделать. Только особенности костюма, возможно, пойдут в комментарции к куклам. Например, если располоагать все по губерниям, то народы тоже к ним примкнут, поэтому для Астраханской,скажем, получится и астраханка в венке из травы и калмычка. Ханты будут с тоболячкой в Тобольской губрении и т.п. Мешать вместе в предисловии к губернии особенности костюмов разных народов может не получиться.

Но не всегда. Например, в Тверской губернии русский и карельский костюмы так переплелись, что без пол-литра не разберешься. Тогда эту особенность можно отразить во введении к губернии. Короче, смотреть по обстоятельствам. Что-то писать там, что-то здесь.

Мы занимаемся КУКЛАМИ, их костюмами, а не чем-то иным. От этого надо отталкиваться.
Tatakri писала "Если на губернию или народ давать по развороту, то можно и по 5 кукол отбирать, но не более. И прототип войдет, и маленький текст."
50 губ, в некоторых проживают по нескольку разныех народностией, у которых разные костюмы. Число представителей увеличивается. В каждой губ. для основной народности - минимум 4 костюма -женский, девичий, летний (зимний),+мужской (если есть), +прототип костюма (головного убора). Описание характерных особенностей костюма - страница. Можно ограничиться 3-4-мя предложениями о губернии, городе, или места, если костюм оттуда, но не более! Зачем огород городить и дублировать ДА! Сколько фото разместить на странице? Чем крупнее фото, тем легче рассмотреть детали. На губернию разворот? Да это очень мало! Больше авторсих работ, текст только как пояснение и обоснование. Считайте, сколько страниц получится, от объёма ведь оплата зависит.

Простите заранее, если я Вас неправильно поняла!..
Ой...так это сколько кукол ещё накупить, и сколько костюмов нашить - чтоб и женский, и девичий, и летний, и тд Может, отталкиваться от того, что уже сделано?... Всё же, насколько я понимаю, собрались делать каталог для кукол, а не кукол для каталога. Хотя это только моё частное мнение, конечно, и ВСЁ ещё в процессе обсуждения.

Ну вот, допустим. Берём Московскую губернию. Просматриваем соответствующую тему. Прототип комплекса, характекрного для губернии - на него многие, кто тотально переделывал наряд куклы ориентировались, есть:

Рядом с ним - подпись к фото (дабы цитирование было корректным) и из каких компонентов состоял костюм.
И на этом же развороте - фото нескольких кукол мастериц нашего форума, создававших костюм по этому образцу. Разумеется, с фио уважаемых мастериц и городом проживания - ники как-то совсем несолидно.

А создавать специально ради книги (каталога - посмотрим, что там у нас вылупится?) все варианты нарядов, характерных для данной географической местности... мне кажется, это попытка объять необъятное. Мы недавно с Tatakri армянский костюм исследовали - так на не самой большой территории больше 40 (!!!) видов насчитали. Также как и большой текст. Если закапываться в детали - это ж какой увесистый том получится!.. пять лет писать будем...

Девочки, неправильно я написала, что по каждой губернии 5 костюмов. Естественно, я имела в виду по каждой кукле ДеА. Например, в Астраханской губернии два ДеА костюма - калмыцкий и русский, значит по 5 кукол на каждый костюм.

В остальном согласна с Karmen. В данном случае каталог задумывался, как "итоговое сочинение" по ДеА коллекции. Она в данном случае является первоосновой. Поэтому я бы не ориентировалась на все существующие в губернии типы костюмов, а только на то, что у нас реально есть в наличии. Дали нам девичий, будет девичий. Если кто-то сделал переделку в женский - замечательно, не сделал, и не надо. Нельзя объять необъятное.

Кукол ДеА будет 80 (минимум), поэтому и разворотов будет не меньше 80. Просто скомпануем мы этих кукол по-другому, вот и все. Это уже 160 страниц. Плюс "Эксклюзивные" переделки. Например, костюм в русском стиле для Питера и другие. Плюс Заголовки разделов. Плюс мастер-касс по перерисовке лица от Халио. Уже более, чем достаточно получится.

Мне кажется, нужно выбрать какую-то губернию, и попробовать накидать материал, тогда мы лучше поймем, как все правильно сделать. А то мы что-то запутались.

Это первый вариант структуры, который я предлагала. Однако народ голосует за географический принцип, т.е. надо брать список губерний и отталкиваться от него. Тогда разворотов получается несколько больше, порядка 86, и то если не делить Царство Польское и Финляндию на отдельные губернии (в чем я не вижу особого смысла), а дать на каждое по развороту.
Зато "эксклюзивные переделки" не придется давать отдельным разделом, они вольются подразделами в соответствующие губернии.

И да, согласна, что у нас книга для кукол, а не куклы для книги, и исходить надо из имеющихся (и будущих) работ.

Я именно это имела в виду, конечно, только то что есть! Отталкивалась же от московского костюма - уже есть 4 варианта - зимний от ДА, зимний с душегреей, летний женский и летний девичий, а ещё мужчина!
И фото желательно давать не только спереди, но и сзади. А мастер - классы есть не только по перерисовке лица.
Если формат издания будет ДА-шный, то одного разворота на тему (тот же московский костюм) будет мало, что можно рассмотреть на площади меньше, чем 9 на 12 см? А если 2 народа? Мне кажется, объём будет 300-350 стр
Для примера - каталог выставки Музея Виктории и Альберта -215 стр
и книжка об Оружейной палате, чтоб передать масштаб.

Девочки, можно и я вставлю свои 5 копеек?
Может быть, в конце каталога дать несколько выкроек наших мастериц, в качестве приложения?
И еще, кукол ДеА планирует 100 ( пока ), так что итоги подводить будем еще не скоро...

Shirin, давайте не будем пугаться раньше времени. 100 страниц и 250 рублей - это пока примерные цифры. Нижняя планка, так сказать. Надо будет - и 300 страниц сделаем
А уж 250 рублей за такую уникальную книгу - это и вовсе почти даром.

Это точно, что цифры примерные и это нижняя планка. Цена сильно зависит от переплета. Эта цена (250 рублей) подразумевает скрепление склейкой, как я уже писала. Если мы захотим нормальный шитый переплет, то цены уже сразу другие. Для небольшого количества экземпляров (максимум 36, и то будут делать очень долго) применяется ручная работа. Цена экземпляра становится около 950 рублей вместо 250! Если 100 экземпляров и более, то можно запускать машину, тогда экземпляр в нашем случае может стоить около 450 рублей. Если каталог будет толстый, то склейка не пойдет, наверное.

Девочки, может быть, мы не будем пытаться объять необъятное, а издадим просто каталог наших работ? Всем, наверняка, доводилось держать в руках каталог какой-нибудь выставки. Вспомните как он выглядит? Небольшое вступление и картинки, картинки, картинки с подписями. И не по губерниям надо идти, а по географии. Типа: Центральная Россия, Север и т.д. Если мы будем писать о губерниях, мы утонем в море информации, из которой и за 1000 стр. не выплывем. Губернии менялись, национальностей в любой из них было много, одно перечесление сколько места займет.
И я не поняла: зачем мастер-классы? У нас же их не мало. Вот выкройки, может и стоит в конце дать на кукол нашего размера, основные. А может и нет. Подумать надо.

Grusha, а мы и не будем много писать о губерниях Пока так и предполагается - сначала немного текста, а потом картинки с подписями.

Ну вот, например, Архангельская губерния:

"Архангельская губерния - самая обширная в Европейской России, занимала всю её северную часть от Финляндии до Урала. На территории Архангельской губернии находятся современные территории Мурманской области, Ненецкого автономного округа, северных частей Карелии, Архангельской области, Республики Коми. Населяли губернию русские поморы, саамы, финны, ненцы, коми-зыряне, карелы и норвежцы."

И все. Это я на скорую руку текст из Википедии обработала. А дальше можно уже переходить к прототипам костюмов и самим костюмам.