Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии 
Автор Сообщение
Лидер разделов Куклы в Костюмах Народов Мира и Куклы в Народных Костюмах
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 14:25
Сообщения: 6153
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Luboslava писал(а):
... У нас с сыном опять больничный, температура 39 несколько дней держалась, вот руки не на что насущное и не подымаются, позволяю себе немного пофантазировать...

Тьфу-тьфу-тьфу, выздоравливайте скорее и растите богатырями!!!
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии выздоравливай.gif [ 59.88 Кб | Просмотров: 2044 ]


А куклы Вас дождутся. И задуманный переезд вниз по Волге - это ведь очень даже правдиво и вероятно.


16 янв 2019, 13:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:42
Сообщения: 1301
Откуда: Сургут
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Вот мы и переехали, вниз по матушке Каме да по Волге-матушке. И теперь моя босоногая Полюшка готова к Купальским праздникам на Астраханской земле. Рановато правда дева нарядилась, но солнце уже набирает полную силу, день вот-вот сравняется с ночью, а там и лето не за горами.
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии P1150440.JPG [ 37.26 Кб | Просмотров: 1957 ]
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии 2.JPG [ 38.78 Кб | Просмотров: 1957 ]
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии 3.JPG [ 37.31 Кб | Просмотров: 1957 ]
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии 4.JPG [ 34.02 Кб | Просмотров: 1957 ]
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии 6.JPG [ 41.74 Кб | Просмотров: 1957 ]
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии 7.JPG [ 41.87 Кб | Просмотров: 1957 ]
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии 8.JPG [ 41.65 Кб | Просмотров: 1957 ]
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии 9.JPG [ 45.03 Кб | Просмотров: 1957 ]
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии 10.JPG [ 30.52 Кб | Просмотров: 1957 ]
ТО ли чудится мне, то ли кажется, за окном все зима куражится...
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии 5.JPG [ 61.59 Кб | Просмотров: 1957 ]
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии 11.JPG [ 39.39 Кб | Просмотров: 1957 ]
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии 12.JPG [ 23.68 Кб | Просмотров: 1957 ]


19 мар 2019, 10:03
Профиль
Лидер разделов Куклы в Костюмах Народов Мира и Куклы в Народных Костюмах
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 14:25
Сообщения: 6153
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Какая солнечная!.. smile_23

На некоторых фото - словно иллюстрации к сказке про сестрицу и непослушного братца, испившего из лужицы)))


19 мар 2019, 18:13
Профиль

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 22:33
Сообщения: 206
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Luboslava, чудесная девушка! А коса (как говорит молодежь) -отпад!


19 мар 2019, 18:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 17:42
Сообщения: 1301
Откуда: Сургут
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Благодарю, девоньки! Мне тоже про Аленушку сказка вспомнилась, козленочек у нас ко всем на фото примазывается, на подоконнике живет... Все его любят. А коса нам от mnatashenkи, в качестве трофея в конкурсе зимних фото досталась


19 мар 2019, 20:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 22:02
Сообщения: 8243
Откуда: С-Петербург, Стрельна
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Какая красавица получилась, загляденье просто!


20 мар 2019, 23:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 11:47
Сообщения: 357
Откуда: г.Астрахань
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Случайно зашла на Ваш форум и крайне удивлена!
Астраханский костюм. Темой костюмов Астраханской губернии увлекаюсь давно, и вот что скажу.
Определенного особого вида астраханского русского костюма никогда не было, т.к. русские в Астрахани-это переселенцы из других губерний и одевались они -богатые горожанки-по европейской моде, казачки и малороссиянки в сёлах- в обычные платья или блузы с юбками и платки,а представленная в серии куколка одета в костюм очень напоминающий марийский. Участники астраханского ансамбля (фото) вообще одеты в мордовские костюмы.
Вообще характерными-только ему присущими деталями- обладают только татарские астраханские национальные костюмы-их несколько видов.
Яркостью и красотой отличаются также казахские,калмыцкие и армянские костюмы.
Кроме того в женском астраханском костюме всегда присутствовало обилие украшений из металла-серьги, браслеты, застёжки,а здесь-венок на голове странного вида-символ изобилия воды что ли?


24 апр 2019, 21:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 11:47
Сообщения: 357
Откуда: г.Астрахань
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Благодарю за представленное на форуме редкое фото старой Астрахани. Такого нигде не видела.


24 апр 2019, 21:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2013, 22:48
Сообщения: 956
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Не буду спорить про астраханский костюм, но уж марийского в костюме астраханки вообще нет НИЧЕГО! Марийки сарафаны не носили, венки не надевали! Рубаха с русским, в крайнем случае, украинским узором. Лапти на босу ногу! Где тут хоть что-то марийское?


24 апр 2019, 21:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 11:47
Сообщения: 357
Откуда: г.Астрахань
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Что касается сарафана в марийском костюме-возможно их не было, а вот что касается блузы-в 2015г. я была в музее декоративно-прикладного творчества в столице Марий Эл-городе Йошкар-Ола.
Мари носили белые блузки с орнаментом, похожим на русский и украинский, выполненных в технике счетной вышивки (мари называют-счетной по ткани вышивки). Я когда увидела-тоже немного удивилась.Что касается женского головного убора-это очень красивый оригинальный вышитый калфачок,но своеобразной треугольной формы.
Женщины любой нации в старину закрывали голову. Так что-венок из тины-это неудачная фантазия дизайнеров серии. И обрядов у нас с плетением венков никогда и не было.


25 апр 2019, 11:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2013, 22:48
Сообщения: 956
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Не хочу спорить, но марийская счетная вышивка - это графика, цветочки там не присутствуют. В вышивке некоторых районов есть цветы, вышитые гладью, но там стиль вышивки совсем другой, в основном крупные цветы, шерстяной нитью и неоновым оттенком. Это ближе к современности. С русской и украинской вышивкой рядом не стоят. Калфачки носили татарочки. У мариечек вы , наверное, имели в виду головной убор шимакш. Между ними ничего общего. Ни формы, ни урашения, ни вышивки.
Надеюсь, я Вас не обидела - не хотела.


25 апр 2019, 12:15
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 11:47
Сообщения: 357
Откуда: г.Астрахань
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
EGOSHKA писал(а):
Не хочу спорить, но марийская счетная вышивка - это графика, цветочки там не присутствуют. В вышивке некоторых районов есть цветы, вышитые гладью, но там стиль вышивки совсем другой, в основном крупные цветы, шерстяной нитью и неоновым оттенком. Это ближе к современности. С русской и украинской вышивкой рядом не стоят. Калфачки носили татарочки. У мариечек вы , наверное, имели в виду головной убор шимакш. Между ними ничего общего. Ни формы, ни урашения, ни вышивки.
Надеюсь, я Вас не обидела - не хотела.

Ни в коем случае! благодарю Вас за подробную консультацию. Кстати на форуме весьма подробно представлена информация о народных костюмах татар среднего Поволжья-благодарность всем, кто прорабатывал эту тему.


25 апр 2019, 12:26
Профиль
Лидер разделов Куклы в Костюмах Народов Мира и Куклы в Народных Костюмах
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 14:25
Сообщения: 6153
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Liana65 писал(а):
... Женщины любой нации в старину закрывали голову. Так что-венок из тины-это неудачная фантазия дизайнеров серии. И обрядов у нас с плетением венков никогда и не было.
Но кукла-то представляет девицу!.. smile_24 Вон, коса до пояса.
Прототипы образа нашлись почти сразу:
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии Астрахань готово_.png [ 459.29 Кб | Просмотров: 1765 ]

Рубаха - музейная, а весь комплекс - да, современная версия, ДеА этим часто грешили, но венки такие пушистые часто попадаются на фото астраханских народных праздников. И Ваша землячка Kantilennaya писала: "...А у нас по берегам реки действительно растет трава с желтыми цветами. Венки получаются такие мохнатые." Даже на себе похожий демонстрировала. Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии У ДеА, конечно, не очень похоже вышло smile_08 , но это обычная история для серии.


В теме прототипов можно подробнее посмотреть по каждой кукле, где авторы близки к исторической правде, а где откровенно напороли.

Добро пожаловать к нам в раздел! Приятного и интересного общения. smile_29


25 апр 2019, 18:45
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 11:47
Сообщения: 357
Откуда: г.Астрахань
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Karmen, я весьма благодарна Вам за все рекомендации и предложенные ссылки по форуму,а также за любезное приглашение принять в нём участие.
Даму на фото я не знаю, а вот сведениями о костюмах владею не по-наслышке.
Я-коренная астраханка, имею подлинные старинные фото своей семьи и достаточно литературы по местному краеведению и нигде таких костюмов не встречала.
Если получится, попробую подготовить фотоподборку костюмов народов Астраханского края из специальной литературы.
Русское коренное население Астраханского края-это казаки.Сарафанов казачки не носили и простоволосыми не ходили.
Сохранить подлинные исторические особенности своих народных костюмов - при подготовке к праздникам-стремятся у нас в настоящее время татары ( их у нас несколько подгрупп- карагаши, ногайцы,мишари,казанские татары- выходцы из Среднего Поволжья) а также калмыки.
Подлинное старинное фото калмыцкой женщины представлю в теме "Калмыцкий костюм".
Казахи в основном привозят очень красивые современные костюмы из Казахстана.
Армяне на праздниках также представляют свои исторические костюмы.

Это я перечислила самые большие по численности этнические группы на начало прошлого века, а вообще на территории области в настоящее время проживают представители более 130 национальностей.


25 апр 2019, 19:57
Профиль
Лидер разделов Куклы в Костюмах Народов Мира и Куклы в Народных Костюмах
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 14:25
Сообщения: 6153
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Liana65 писал(а):
...
Я-коренная астраханка, имею подлинные старинные фото своей семьи и достаточно литературы по местному краеведению и нигде таких костюмов не встречала.
...
Русское коренное население Астраханского края-это казаки.Сарафанов казачки не носили и простоволосыми не ходили.
Семейные старинные фото - это, безусловно, ценно. smile_01 И нам было бы очень интересно посмотреть и почитать Ваши материалы.
Но в Астраханском музее этнографии можно увидеть (кроме калмыцких и татарских костюмов и казачьих "парочек") и сарафаны как одежду, в своё время типичную для губернии. smile_24

Тёмный сарафан - старообрядцев, красный - крестьянский праздничный.
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии сканирование0128.jpg [ 59.67 Кб | Просмотров: 1747 ]


Переселенцы ведь ехали отовсюду (и из областей, для которых типичен сарафанный комплекс) и часто подолгу сохраняли свой традиционный костюм.

Белая с вышитыми цветами рубаха, тёмно-синий сарафан, русая коса... Не пойму, честное слово, что Вас смущает и что здесь можно увидеть марийского? smile_22 Узнаваемая, архетипичная даже русская девушка. На Ивана Купалу собралась. smile_23 К обуви ещё возможно придраться... и к качеству венка. Но в целом...


По ссылке доступен 3D тур по Музею этнографии Астрахани. smile_17
Там как раз эти (и ещё один тёмно-синий с красным усмотрела) сарафаны представлены в зале "Культура и быт русских XVI - начало ХХ вв."


25 апр 2019, 20:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 11:47
Сообщения: 357
Откуда: г.Астрахань
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Спасибо за информацию по музею. Он у нас долго не функционировал. Посещу при случае. Возможно, информацией о переселенцах и воспользовались создатели серии.
Культуры существовали параллельно, но в местных краеведческих изданиях подробных сведений о переселенцах из северных губерний Российской империи на настоящее время не встречала-за исключением немцев Поволжья. К 450-летию было издано много книг по истории народов Астраханского края, но о них-не было.
Если вы знакомы с какой нибудь литературой по этому вопросу-сообщите пожалуйста авторов и названия книг, буду очень благодарна.


26 апр 2019, 13:06
Профиль
Лидер разделов Куклы в Костюмах Народов Мира и Куклы в Народных Костюмах
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 14:25
Сообщения: 6153
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Liana65 писал(а):
...в местных краеведческих изданиях подробных сведений о переселенцах из северных губерний Российской империи на настоящее время не встречала-за исключением немцев Поволжья. ...

Необязательно именно северных (хотя по отношению к Астрахани бОльшая часть страны - север smile_23) - большинство ехали из центральных и южных губерний. Но рубаха + сарафан бытовали (особенно как девичий наряд) и в южных губерниях. А уж в центральных - самый распространённый вариант.
Странно, что не встречали упоминаний - довольно легко находятся академические источники (с солидной библиографией) и по переселенцам, и по старообрядцам Астраханской губернии. smile_24

К примеру, про переселенцев:
"Первоначальная, "ловецкая" (рыбацкая), "сходческая", то есть вольная, северорусского происхождения, диалектно "окающая" миграция сменялась вторичной, крестьянской (в том числе и "владельческих", крепостных крестьян) - среднерусской и южнорусской, "акающей". Первая связана с XVII веком, вторая больше представлена в XVIII веке. [...]после 1706 года добавилась казачья миграция, представленная донскими командами... [...] В Течение XVIII века происходит активное освоение пустующих земель Астраханской области. Основная часть переселенцев была из центральных губерний России: Московской, Тамбовской, Воронежской, Костромской, Рязанской." (Е. А. Васильева "История становления полиэтнического состава населения Астраханского края" https://cyberleninka.ru/article/v/istor ... kogo-kraya)

"Усиленное заселение края начинается в последней трети XVIII в. Беглые крепостные и крестьяне-переселенцы положили начало хозяйственному освоению территории. Основную роль в экономическом освоении края сыграли народные переселения, и, в первую очередь, беглые крепостные крестьяне, составившие ядро народонаселения Астраханской губернии. [...] По неполным данным, только в начале XIX века здесь проживало более 20 тыс. беглых крестьян. [...] Основную массу переселенцев составили государственные крестьяне Воронежской, Рязанской, Тамбовской, Смоленской, Курской и Полтавской губерний." ("Территория и население Астраханской губернии в начале XIX века. Социальные отношения", История Астраханского края: Монография. - Астрахань: Изд-во Астраханского гос. пед. ун-та, 2000г. https://www.astrakhan.ru/history/read/65/)

"В конце XVII - начале XVIII века началось активное заселение обширных мест Астраханского края. Крепостные крестьяне, каторжники, бродяги, холопы, бежавшие от своих помещиков из центральных губерний страны из-за непосильного гнёта и эксплуатации, самовольно заселялись на Нижней Волге. [...] В середине XVIII века в центральных губерниях России ощущался острый недостаток земли, разорялись не только крестьяне, но и помещики. В целях приобретения земли они вместе с крестьянами потянулись в Нижне-Волжские края." ("Как заселялся Енотаевский уезд", I-е Бирюковские чтения: Материалы Бирюковских чтений. - Астрахань, 2009г.)

На сайте Российского государственного исторического архива можно посмотреть дела о разрешении/запрещении переселяться в Астраханскую область крестьянам и однодворцам Воронежской губернии.

Сарафанный комплекс в большей или меньшей степени присутствовал во всех (кроме Полтавской) вышеперечисленных губерниях. Конечно, переселенки привезли его и на новое место. То, что на рубеже веков непосредственно в Астрахани сарафан сменился городской одеждой (юбка + кофта), совсем не обязательно должно означать, что в деревнях его не носили (музейные экспонаты тому в подтверждение). Тем более, в рассматриваемом коллекцией XIX веке.


И по поводу староверов:
"Родоначальником староверия в Астраханском крае считают сосланного в Астрахань в 1653 г. костромского протопопа Даниила, единомышленника Аввакума. С 1683 г. в Н. Поволжье начали селиться бежавшие из Москвы стрельцы. В XVIII в. число старообрядцев и сектантов в крае росло, поскольку в эти труднодоступные и малонаселенные места, прозванные Разгуляем, ссылались или уезжали сами все несогласные с установлениями центральной власти. Об этом свидетельствует весьма значительное число уклонявшихся от исповеди в 1717-1722 гг.: в Астрахани - 2324 чел., в городах Астраханской епархии - 11 345 чел. По сообщениям епархиальных миссионеров, в XIX в. наибольшее число старообрядцев проживало в Астрахани, где существовала община Белокриницкой иерархии (попечителями моленной много лет состояли купцы Шульгины) и беспоповщинские сообщества - безбрачников и сторонников брака, в Астраханском и Красноярском уездах, среди населения к-рых преобладали староверы, в Черноярском и Енотаевском уездах проживало примерно равное число староверов и сектантов. Все названные старообрядческие согласия были представлены и в ХХ в." (Православная энциклопедия http://www.pravenc.ru/text/76738.html)

"Астраханская губерния, в силу своего пограничного расположения, с конца XVII века служила «пристанищем для раскольников». Как писал протоиерей Иоанн Саввинский, астраханский исследователь истории епархии, «само правительство, сослав в Астрахань костромского протопопа Даниила, сотоварища протопопа Аввакума, как бы предуказывало раскольникам безопасное для проживания место». Сторонники древлеправославия, проникали сюда и из Нижегородской области, где раскол появился еще прежде осуждения на Московском соборе, и с которой Астраханский край находился в постоянных торговых сношениях; кроме того, в Астрахань в 1683 г были сосланы участники стрелецкого бунта, придерживавшиеся старой веры. К началу XIX века старообрядчество в своих основных видах – поповщине и беспоповщине, было широко распространено в Астраханской епархии. По исповедным ведомостям благочинных за 1822 г, старообрядцы проживали в тринадцати крупных селах Астраханской губернии и практически во всех казачьих станицах Астраханского казачьего войска, а также в городах Царев и Красный Яр, Царевского и Астраханского уездов соответственно. Общее количество старообрядцев в 1880-х гг, по официальным данным, составляло «до 5300 душ… в городах Астрахани и Красном Яру, а также в их уездах (до 3800 душ), … в Черноярском и Енотаевском уездах раскольников проживает до 1000 душ», то есть в общей сложности более 10 тысяч человек." (Н. С. Канатьева доцент кафедры культурологи АГУ "Женщина в старообрядчестве (Астраханская губерния XIX в.)" https://philologist.livejournal.com/3536224.html)

Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по вероисповеданиям и регионам:
Астраханская губерния
Старообрядцы и уклоняющиеся от православия = 16 018 человек
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ ... php?reg=25




И не ради спора, но чтобы в разделе не оставалась некорректная информация. smile_31
Liana65 писал(а):
...Русское коренное население Астраханского края-это казаки. ...
В приведённых выше цитатах ясно обозначено, что ставшие потом "коренным русским населением Астраханской губернии" - это не столько казачество, сколько (в абсолютном большинстве) беглые и переселённые крестьяне. По переписи 1897 года в Астраханской губернии к казачьему сословию относилось 18 316 человек (и мужчин, и женщин). Сравним с 481 349 крестьян. http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ ... php?reg=25

Liana65 писал(а):
...Сарафанов казачки не носили...
Тут тоже не стоит настолько категорично высказываться. Носили - в зависимости от места проживания, вероисповедания (некоторые казачки-староверки носили) и рассматриваемого периода. Уральские, например, носили даже в начале ХХ века.

Liana65 писал(а):
...стремятся у нас в настоящее время татары (их у нас несколько подгрупп- карагаши, ногайцы, мишари, казанские татары...
Ногайцев (хоть они и тюркоязычные) в современной этнографии называть "татарами" неверно. А карагаши, в свою очередь, себя называют карагаш-ногайлар (=ногайцы-карагаши), ведя историю от Малой Ногайской Орды. Это их ещё при царской власти, не вдаваясь в подробности (по принципу тюркского языка), именовали "кундровские татары", но сегодня этноним считается устаревшим. https://cyberleninka.ru/article/v/istor ... kogo-kraya


27 апр 2019, 00:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2019, 11:47
Сообщения: 357
Откуда: г.Астрахань
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Уважаемая Karmen!
Благодарю Вас за представленную информацию.
Познакомившись с виртуальным туром я отправилась по указанному адресу в этнографический музей.Такого музея в Астрахани на настоящее время НЕ СУЩЕСТВУЕТ УЖЕ БОЛЕЕ 10-ТИ ЛЕТ.
ЭТО -ТОЛЬКО КАРТИНКИ В ИНТЕРНЕТЕ.
В основном краеведческом музее есть небольшой отдел этнографии с представленными в нём-синим костюмом крестьянки ВОРОНЕЖСКОЙ ГУБЕРНИИ и красным костюмом-крестьянки МОСКОВСКОЙ ГУБЕРНИИ.
Коренные астраханки такую одежду НЕ НОСИЛИ, это подтвердили мне и сотрудники музея.
Помимо этого сделала фотоподборку РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЭТНОГРАФИЧЕСКОГО ОТДЕЛА АСТРАХАНСКОГО КРАЕВЕДЧЕСКОГО МУЗЕЯ-ЗАПОВЕДНИКА.
Если кому-то из форумчан будут интересны экспонаты других этнических групп-пишите, с удовольствием опубликую. Это-подлинные национальные костюмы.
Что касается Вашей информации по татарам-она во многом не точна.
Рекомендую познакомиться с астраханскими краеведческими изданиями.
Ну и наконец-всЕХ ФОРУМЧАН ПОЗДРАВЛЯЮ с наступающим праздником СВЕТЛОЙ ПАСХИ!
Вести дискуссию дальше считаю нецелесообразной,
ЛУЧШЕ
ПРИЕЗЖАЙТЕ КА ВЫ К НАМ В ГОСТИ,НАПЕЧЕМ КУПЕЧЕСКИХ АСТРАХАНСКИХ ПИРОГОВ, АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ПАХЛАВЫ, ТАТАРСКИХ КАЙНАРОВ, БАДАМГЕЛЕЙ, ПРИГОТОВИМ КАЗАХСКИЙ БИШБАРМАК И ПОБЕСЕДУЕМ ЗА ПИАЛОЙ КАЛМЫЦКОГО ЧАЯ.
Здоровья и удачи!


Фото:
Комментарий к файлу: ИНФОРМАЦИЯ ПО ЭКСПОНАТАМ
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии DSCF2354[1].JPG [ 46.92 Кб | Просмотров: 1670 ]
Комментарий к файлу: ВОТ ЭТИ КОСТЮМЫ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии DSCF2355[1].JPG [ 47.96 Кб | Просмотров: 1670 ]
Комментарий к файлу: ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии DSCF2356[2].JPG [ 29.31 Кб | Просмотров: 1670 ]
Комментарий к файлу: КОСТЮМЫ АСТРАХАНСКИХ КАЗАКОВ
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии DSCF2360[1].JPG [ 32.19 Кб | Просмотров: 1670 ]
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии DSCF2361[1].JPG [ 49.89 Кб | Просмотров: 1670 ]
27 апр 2019, 13:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2013, 11:04
Сообщения: 909
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Забавно, но вторая фотография впрямую подтверждает то, о чем пишет Кармен и опровергает ваш тезис о том, что русское население края - это только казаки и малороссияне.
А на сайте Астраханского государственного объединенного историко-архитектурного музея-заповедника, на фото экспозиции вполне себе красуется манекен в темно-синем сарафане и розовой девичьей ленте на голове.


27 апр 2019, 14:00
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2019, 18:40
Сообщения: 379
Сообщение Re: Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Celicia писал(а):
А на сайте Астраханского государственного объединенного историко-архитектурного музея-заповедника, на фото экспозиции вполне себе красуется манекен в темно-синем сарафане и розовой девичьей ленте на голове.

Не она?.. smile_03
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии Астрахань дом горожанина 17 век девица.png [ 413.03 Кб | Просмотров: 1596 ]
Музей-изба «Жилище горожанина середины 17 века» (г. Астрахань)



Karmen, не огорчайтесь (ну если вдруг?) - всё Вы правильно подобрали и про крестьян-переселенцев, и про ногайцев, которые не татары. Бывает, люди спорят, как Портос: "А я дерусь просто потому, что дерусь". Тут не убедишь ни статьями доцентов, ни цифрами переписи. smile_24 Будто могли сарафаны своим ходом явиться в музеи Астрахани, или (страшно сказать) крестьянки в 17-19 веке пожаловали без сарафанов. smile_22

Все ссылки, что Вы дали, очень интересные, спасибо. smile_01 Меня монография на портале "Астрахань.ру" особенно заинтересовала.
Вы на статью о 19 веке сослались, а я про 18 читаю. "Беглые крепостные крестьяне, в абсолютном большинстве русские, переселялись сюда из верхне-волжских губерний (Симбирской, Нижегородской), а в 80-90 гг. XVIII в. - также и из центральных (Московской, Костромской, Ярославской). ... Большинство русских было среди так называемых «сходцев», «зашедших», т.е. беглых, вольнопоселенцев - до 7 тыс. человек, и тем более среди крепостных крестьян, переводимых из Верхнего Поволжья и центра России, - от 2-3 тыс. в 80-х гг. в начале XVIII века до 5 тыс. к концу его." И про ногайцев там тоже есть подробно. https://www.astrakhan.ru/history/read/30/

Муж мой из астраханских земель и очень активно восстанавливал родовое древо. По некоторым веткам до 18 века удалось дойти! Так как раз и выходит, что все (известные нам) предки - из крестьян разных центральных губерний. А некоторые прапрапра... из Безродной слободы, была такая в Астрахани. Беглые, значит, отказавшиеся назваться. А, может, и "лихие люди"-разбойнички?.. Глядя на озорников-сынишек, вполне допускаю.)))

Luboslava писал(а):
поедет моя коми-пермячка вниз по Каме до Волги и в Астрахань. ...Вот мы и переехали, вниз по матушке Каме да по Волге-матушке.
Если позволите, могу попробовать догадаться, куда Ваша Полюшка переехала. smile_04 Село Началово (раньше - Началово Черепаха или просто - Черепаха), на речке Черепашка.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B2%D0%BE
Фото:
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии
Куклы в народных костюмах №55 Кукла в девичьем костюме Астраханской губернии Cherepacha.jpg [ 41.58 Кб | Просмотров: 1596 ]
Туда, вроде бы, пермяков заселяли. Туго им пришлось. Но Ваша - такая позитивная девица, что, хочу думать, сложилось всё к лучшему у неё.


28 апр 2019, 00:39
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 108 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Куклы молда "Дамы эпохи"

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Дамы Эпохи 2011

Irida

66

105281

24 мар 2016, 22:55

Plyushka Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Совместная покупка "Конфеток" от Мари Осмонд и другие куклы

[ На страницу: 1 ... 88, 89, 90 ]

в форуме Прочие Куклы Купить-Продать

Knopo4kaJ

1791

452969

25 янв 2023, 16:35

Knopo4kaJ Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Лоскутное шитьё № 95: игрушечный квилт для куклы, декоративная подушка с мышками.

в форуме Лоскутное Шитье. Красиво и легко

Divnaya

0

9547

19 сен 2016, 18:26

Divnaya Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Куклы из наших коллекций №2. Винил,пластик и другие материалы.

[ На страницу: 1 ... 89, 90, 91 ]

в форуме Куклы не из журналов

Irida

1803

412155

03 дек 2023, 20:30

Nelita Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AIR2, Google [Bot], Yandex [Bot]

Танк Т-34 отзывы, партворк Танк Т-34, Марки ашет, журнал с фигурками солдат великой отечественной войны
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru