Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=46&t=5071
Страница 1 из 1

Автор:  Steelmajor [ 18 май 2012, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

Сначала историческое изыскание. В описании танка (Приложение к Моделисту-Конструктору 4-2009) сказано, что у модификации Т-10М основные изменения заключались в смене орудия (что привело к появлению пушки с очень своеобразным дульным тормозом), новый стабилизатор орудия и прицельные устройства (что привело к изменению формы башни и расположения элементов на ней), ИК-прожектор Л2 на башню, новый дизель, дымовую аппаратуру и иные пулеметы, а именно пулеметы Владимирова КПВТ 14,5 мм. Причем как спаренный, так и зенитный. Судя по фото в анонсе, кетайсы на пулеметах сэкВаномили, что обидно, ибо зенитный КПВТ на башне танка больше встретить практически негде.
Итак, буду делать из Т-10 "эМку", для чего нужен в т.ч. и пулемет. За дело. ФОток самого пулемета в сети - завались.
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 1289291346_kpvt002.jpg [ 61.4 Кб | Просмотров: 8311 ]

Вот только на башне черно белые, очень темные и нифига не понять как этот станок устроен. На имеющихся приличных фото самого Т-10 либо люк "голый", либо стоят станки ДШК.
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ ЗПУ_Т10_1.jpg [ 51.25 Кб | Просмотров: 8311 ]

Но! Был еще один девайс, оснащенный зенитным КПВТ - Су-122-54. Есть в сети один его подробный фотоотстрел и несколько разнозненных фоток из Кубинки.
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ ЗПУ1.jpg [ 44.73 Кб | Просмотров: 8311 ]

Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ ЗПУ2.jpg [ 48.46 Кб | Просмотров: 8311 ]

Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ ЗПУ3.jpg [ 31.7 Кб | Просмотров: 8311 ]

Нашлось и одно фото Т-10М со станком ЗПУ, отличным от ДШКовского.
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ ЗПУ_Т10.jpg [ 37.13 Кб | Просмотров: 8311 ]

В-принципе, форма люльки похожа на ту, что видна на Су-122-54. Итак, решено, делаем станок и люльку для Т-10 по образцу Сушки, тем более, что логика не против такого приема. Вряд ли единственные 2 носителя зенитного КПВТ (тем более из одного временнОго промежутка) радикально различались конструкцией установки.

Берем фото пулемета в профиль (с фото или из документов типа "Nastavlenie_po_strelkovomu_delu_KPV._1971_g."), берем размеры (1980 мм.), пересчитываем по картинке, получаем коэффициент. Приводим все к масштабу 1\72.
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ kpvt_01.jpg [ 8.06 Кб | Просмотров: 8311 ]

Я нарисовал маленькие чертежики в масштабе. Хотя с пулеметом все просто - раструб пламягасителя, кожух ствола, ствольная коробка цилиндрическая а на ней "гребень" из деталей разной ширины и высоты. Ну, и ручка для переноски. С самой установкой сложнее, ее пришлось рисовать несколько раз в разных проекциях, прежде, чем я сам уяснил себе форму и расположение деталей. Пересчитать ее в масштаб просто - берем размер люльки от переднего кольца до оси сзади - сюда должна лечь ствольная коробка. остальное пересчитываем, исходя из этого размера. Берем куски тянутых литников разной толщины, проволоку в полиэтиленовой рубашке (я расплел витую пару компьютерную), фольгу толстую и тонкую, иглу от шприца (с синим колпачком) и пластик кусковой. Начинаем творить.
Вырубаем из фольги заготовку под люльку. Я разбил ее на 2 части для экономии фольги, но можно сразу вырубить одним куском, только боковины люльки будут сложной формы, а не прямые, как у меня. Вырубаем окна внутри детали. По линейке сгибаем стороны. Склеиваем две части люльки, из тянутых литников собираем лафет. Судя по всему, ЗПУ вращается по азимуту вместе с люком, а откидывается в сторону-влево на вертикальной оси слева от люльки. Ручка вертикальной наводки, видимо тоже слева. К горизонтальной оси крепится штанга крепления коллиматорного прицела (он в походе находится в коробочке). Короче, смотрим на фото.
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ ЗПУ4.jpg [ 50.46 Кб | Просмотров: 8311 ]

1 - размер люльки=размеру ствольной коробки
2 - вертикальная ось, на которой установка откидывается влево
3 - штанга для крепления коробочки с коллиматорным прицелом
4 - какие-то компенсаторы
5 - где-то здесь обломали ручку вертикальной наводки.
Теперь начинаем все собирать:
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 1.jpg [ 44.25 Кб | Просмотров: 8311 ]

Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 3.jpg [ 31.29 Кб | Просмотров: 8311 ]

Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 5.jpg [ 30.42 Кб | Просмотров: 8311 ]

Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 6.jpg [ 33.78 Кб | Просмотров: 8311 ]

Переднее кольцо пока не ставим - его оденем сначала на пулемет. Обратите внимание, что будущий патронный ящик должен войти между левым компенсатором и "бобышечкой" на люльке слева-спереди. У меня там узковато - потом пришлось аккуратно отпиливать лишнее. Переходим к пулемету. Кольца-утолщения на стволе делаем из оплетки, снятой с провода витой пары. Пламягаситель - из прямоугольничка мягкой проволоки, накрученной на оправку подходящей формы (у меня это круглое шило). После накрутки не снимая с оправки острым резаком обрезаем лишнюю, неровную, законцовку накрутки. Сдвигаем длинное кольцо (зеленое) вперед, чтобы оно слегка выступало за край иглы, в него вклеиваем ПГ. Второе кольцо сдвигаем по месту (по чертежу), ручку для переноски делаем из кусочка проволоки с частично снятой изоляцией (откусываем кусочек "с запасом", снимаем изоляцию с одного края, оставив на проволоке то, что будет собственно ручку изображать, потом сдвигаем-загибаем-откусываем лишнее). Клеим цианакрилатом.
Корпус пулемета делаем из куска литника и кусков "плоскотянутого" литника согласно фото и чертежу. В торце высверливаем отверстие под ствол (можно такой же иглой).
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 7.jpg [ 31.48 Кб | Просмотров: 8311 ]

Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 8.jpg [ 32.9 Кб | Просмотров: 8311 ]

Вклеиваем тушку пулемета в люльку, надеваем кольцо (из проволоки на том же литнике пару оборотов делаем), вклеиваем ствол, приклеиваем оси кольца (два кусочка проволоки от "бобышечек" до кольца). Я их сделал из тянутого литника - вышло немасштабно и грубо.
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 9.jpg [ 28.92 Кб | Просмотров: 8311 ]

Ящик патронный. Сделан из толстого пластика (съемные фронтальные панели старых компьютерных корпусов), один уголок срезан зубцом, из кусочка фольги сымитирована откинутая крышка, из кусочка фольги с наклеенными обрезками проволочек (сначала клеим примерно подходящей длины, а как схватится - аккуратно и ровно обкусываем ножом) - патронная лента.
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 10.jpg [ 43.69 Кб | Просмотров: 8310 ]

На фото собранный некрашенный пулемет на ЗПУ, внизу валяется кусочек патронной ленты и одинокий "патрончик".
После покраски уже мало что разберешь, но тем не менее...
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ кпвт.jpg [ 24.1 Кб | Просмотров: 8310 ]

Вот и все - полдня работы. Причем при желании можно еще более упростить - не делать кольца с осями, не вырубать окно в люльке, не делать всяких патронных лент и крышек патронного ящика, сделать пламягаситель не из фольги, а из заточенного сплошного кусочка литника тянутого и т.п.
Если на танке кетайсы сделают как на ИС-4 основание лафета ЗПУ с "пупочкой", то можно будет её срезать, приклеив на ее место левую стойку-ось нашего пулемета. Если нет - сверлим в башне дырочку, а в оси ЗПУ глухой канальчик. Вклеиваем в канальчик кусок иглы от шприца, чтоб пару мм. наружу торчало, потом вклеиваем в отверстие в башне. на странице 14 Приложения к МК от 04-2009 есть фото люка заряжающего со снятой турелью, но видны отверстия её крепления. Из них следует, что турель крепилась и слева и справа, не откидываясь. На фото ЗПУ1 такое же крепление, но без болтов, я предположил, что турель на СУшке всё же откидывалась. Если вы считаете, что я неправ, добавляете в лафет одну деталь из фольги - правое крепление лафета. Оно вклеивается между правым "барабанчиком" и правой стороной люльки. форма видна на фото. Я же эту деталь "упростил", как и некоторые другие (затыльник ствольной коробки, "шланг" электрокабеля и пр.)
Всем удачи.

Автор:  englishchan [ 18 май 2012, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

Ура! Спасибо за новый практикум - будем дерзать smile_05

Автор:  Steelmajor [ 19 май 2012, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

englishchan писал(а):
Ура! Спасибо за новый практикум - будем дерзат

Да пожалуйста! smile_08

Стоит пояснить фразу "Судя по фото в анонсе, кетайсы на пулеметах сэкВаномили, что обидно". Так вот, судя по фото, в анонсе на башне все же ДШК, хотя башня, кажись, эМкина (сзади характерная "нашлепка", а спереди прожектор). Только дульный тормоз в этот раз коническим сделали, а не полусферическим с прорезями. В-принципе, такое сочетание тоже могло быть, но отказать себе в удовольствии сделать хорошо видимый (а не раструб из башни) КПВТ я не смог smile_04

Ч-чеёрт... обидная описЬка... "Пламягаситель - из прямоугольничка мягкой проволоки, накрученной на оправку подходящей формы". Из прямоугольничка мягкой фольги, конечно.

Автор:  Sandro [ 19 май 2012, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

Супер. Даже если не брать в расчет исполнение - за смелость в решении задач высший балл! :-)
Смущает только одно - "нафига нам такой тюнинг в зоопарке?" На кетайской поделке такой наворот будет смотреться инородно, придется пилить еще и пол-танка :-) Кстати, ждем новинку от Roden, там должен быть "кулемет".

Автор:  Steelmajor [ 19 май 2012, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

Sandro писал(а):
Супер. Даже если не брать в расчет исполнение - за смелость в решении задач высший балл! :-)
Смущает только одно - "нафига нам такой тюнинг в зоопарке?" На кетайской поделке такой наворот будет смотреться инородно, придется пилить еще и пол-танка :-) Кстати, ждем новинку от Roden, там должен быть "кулемет".


На Ис-4 ДШК в той же степени деталировки нормально смотрится, башню, конечно, придется "допилить". А что, Роден собирается Т-10 в 1\72 выпустить?

Автор:  Sandro [ 20 май 2012, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

Тут кто-то выкладывал зимой фото коробок с разными модификациями Т-10 от Roden. Но на сайте у них нет, а в магазинах пока не видел.

Автор:  svol [ 20 май 2012, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

Sandro писал(а):
Тут кто-то выкладывал зимой фото коробок с разными модификациями Т-10 от Roden. Но на сайте у них нет, а в магазинах пока не видел.

На 33 странице "Беседки" senya выкладывал boxart-ы Т-10 от PST. Судя по всему, анонс.

Автор:  Steelmajor [ 20 май 2012, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

svol писал(а):
Sandro писал(а):
Тут кто-то выкладывал зимой фото коробок с разными модификациями Т-10 от Roden. Но на сайте у них нет, а в магазинах пока не видел.

На 33 странице "Беседки" senya выкладывал boxart-ы Т-10 от PST. Судя по всему, анонс.


А-а-а... ну, вот эМка (уголок прожектора виден) ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
А на башне - ДШК (характерный компенсатор внизу под люлькой как будто второй, укороченный, ствол, длинная мушка)
Вот: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

Автор:  Sandro [ 20 май 2012, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

А, так это PST были? Ну, тем лучше. А пулемет подождем, посмотрим.

Автор:  Steelmajor [ 07 июн 2012, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

Итак, жизнь оказалось суровее построенных заранее планов. Впрочем, как обычно. ВОт и турель ЗПУ на Т-10М оказалась совсем не такой, как на САУ-122-54.
Можно, конечно, было присандалить и это, но... короче, пулемет я переделал. Надеюсь, Иглмосс выпустит и эту редкую самоходку, а тут ОП-ПА! я с уже готовым пулеметом КПВТ на ЗПУ.
Расскажу вкратце, что получилось. Пересмотрев повторно фото, чертежи и цветной разворот "мурзилки" №45, получил другую схему установки ЗПУ.
Исходники:
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 21.jpg [ 40.34 Кб | Просмотров: 7974 ]

А вот что сочинилось по этим мотивам:
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 11.jpg [ 28.68 Кб | Просмотров: 7974 ]

Кстати, анекдот. В чертежах из БК (и в перерисованной с них мурзилке) левая и правая стороны ЗПУ почти полностью идентичны. То ли им достался при обмере "неполный" танк, то ли схалявили...
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 18.jpg [ 29.5 Кб | Просмотров: 7974 ]

Значит по центру люлька для тела пулемета, длиной как раз в это самое тело (это когда делать будете, по ней масштаб соотносите), потом слева-справа от нее две одинаковые, но зеркально отображенные "ноги" с торцами шарниров вверху и площадками для крепления внизу, далее слева (если смотреть из люка) только патронная коробка. Внизу компенсатор отдачи (амортизатор? как правильно назвать) из тянутого литника с вклееной и изогнутой медной проволочкой. Он должен при горизонтальном пулемете смотреть чуть снизу-вверх. Справа: короб механизмов вертикальной наводки, штурвальчик вертикальной наводки с ручкой и крепление прицела с прицелом. Пулемет тот же, поэтому не описываю. Остальные детали не разобрал.
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 12.jpg [ 26.14 Кб | Просмотров: 7974 ]

Это не чертеж, а технический рисунок, размеры не соблюдены. Отталкивайтесь от геометрии самого пулемета и чертежа в БК.
Люльку выгибаем из плотной, типа "баночной" фольги, ноги тоже. По центру люльки и в ногах - прорезы, хотя в люльке можно не заморачиваться. КОгда будете делать ноги, сразу прикиньте их "подходимость" к площадке перед выпуклостью на люке стрелка. На реальном танке, судя по всему, крепежные площадки "ног", так сказать, "ласты" чуть выступают вперед, примерно на четверть ширины. Потом клеите ноги к люльке, особо обращая внимание на параллельность и ПОПЕНдикулярность, иначе потом перекошенная ЗПУ на башне испортит весь вид.
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 17.jpg [ 27.93 Кб | Просмотров: 7974 ]

Далее справа крепим на выступ шарнира на ноге короб механизмов (он почти вровень с люлькой выходит) и на него в нижний левый (ствол при этом смотрит вправо) угол - штурвальчик. В люльку вставляем пулемет, а снизу клеим компенсатор. Слева к люльке - патронную коробку. Держатель прицела я просто выгнул из проволоки, хотя основная стойка (над правой ногой) должна быть из штампованной железной полосы, т.е. широкая и плоская. Можно было наклеить полоску фольги, но я не стал возиться еще и с этим, и так ЗПУ в руках сминал раза 3, после чего расправлял пинцетом и резаком. Клеится держатель: передняя тяга (точнее загиб под ней) под люльку в щель между ней и цилиндриком компенсатора; основная стойка (тоже загибом) под короб механизма вертикальной наводки. Сам прицел отчасти фантазия (где-то я видел подобный коллиматор, но не на КПВТ), вы можете сделать просто параллелепипед (в походе прицел запирается в коробку).
Вот фото, если разберете "кто на ком стоял".
Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 13.jpg [ 18.49 Кб | Просмотров: 7974 ]

Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 14.jpg [ 16.43 Кб | Просмотров: 7974 ]

Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 15.jpg [ 25.48 Кб | Просмотров: 7974 ]

Автор:  einem [ 27 сен 2013, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

А можете выложить компиляцию рисунков и фото ЗПУ на Т10М в лучшем разрешении?

Автор:  Steelmajor [ 27 сен 2013, 06:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

Сегодня вечерком посмотрю, что из материалов осталось от написания.

Ну вот что нашел. Ну, журналку пересканировать не буду, думаю, ее и в Сети можно качнуть

Фото:
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 0_60f22_9d62b759_L.jpg [ 75.46 Кб | Просмотров: 7045 ]
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 0_60f1f_9436983e_L.jpg [ 85.18 Кб | Просмотров: 7045 ]
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 0_60f2b_3838988c_L.jpg [ 70.96 Кб | Просмотров: 7045 ]
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ 0_60f22_9d62b759_L.jpg [ 75.46 Кб | Просмотров: 7045 ]
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ
ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ pic6_1243420092.jpg [ 33.24 Кб | Просмотров: 7045 ]

Автор:  TsyganovSI [ 11 окт 2013, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

А разве все это не для григоровской десятки? Я в матчасти дуб, поэтому вопрос может быть идиотским.

Автор:  organic [ 12 окт 2013, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПРАКТИКУМ №4 В ожидании Т-10 или делаем зенитный КПВТ

TsyganovSI писал(а):
А разве все это не для григоровской десятки? Я в матчасти дуб, поэтому вопрос может быть идиотским.

Да для Григоровской это все не нужно, особенно после доработки люков на башне и турели (в связи с критикой на АСЕ-форуме).

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/