| Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio http://nacekomie.ru/forum/ |
|
| Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=5898 |
Страница 6 из 7 |
| Автор: | Mumus3 [ 02 янв 2013, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербуржского ополчения, 1812 г. "Герасим" |
Может я лучше преображенцем буду? На татарина, как то уж никак не подхожу. |
|
| Автор: | Oksse [ 02 янв 2013, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербуржского ополчения, 1812 г. "Герасим" |
Я всегда, чтобы не ссориться говорю: как скажешь, так и будет! Преображенец - так преображенец. Но по форме лица - похож! |
|
| Автор: | palpatin [ 28 янв 2013, 15:47 ] | |||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" | |||||||
Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г.
|
||||||||
| Автор: | Never [ 28 янв 2013, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" |
Поживее вылядит Герасим, браво, Палпатин! Волосы, борода, лицо - всё как у мужика. Оригинал - при всей к нему симпатии - был, мягко говоря, сугубо "условненьким".... Ожил наш дворник и заматерел, глаз радуется. ![]() Единственное - предполагал, что вы с цветом "зипуна" что-нибудь замутите другое. Почти на всех картинках и в "Войне и мире", по-моему, ополченцы все как один в каких-то охристых одеяниях. Но, вам виднее.
|
|
| Автор: | eKeeper [ 06 июл 2014, 01:33 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" | ||
Ну вот... Такой получился урядник со знаменем...
|
|||
| Автор: | mistral3000 [ 06 июл 2014, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" |
А знамена - переделанные из НВ? Или из чего-то другого? |
|
| Автор: | eKeeper [ 07 июл 2014, 02:07 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" | |||||||||
Данное конкретное знамя было отобрано у адьютанта от кавалерии. Уж больно оно по размерам не вписывается в ряд других знамён пехотных полков. Поэтому фаногорийские знамёна будут переделаны в ополченческое знамя (уже) и в штандарт драгунского полка (пока не решил какого). |
||||||||||
| Автор: | Juzef [ 07 июл 2014, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" |
Известно, что 1-я дружина С-Петербургского ополчения носила кафтаны зелёного цвета. Остальные дружины - серого. В 1813 году все переоделись в сине-зелёные кафтаны из прусского сукна. Мне думается, что знамя скорее всего носилось при 1-й дружине. |
|
| Автор: | eKeeper [ 07 июл 2014, 14:32 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" | |||||||||
Оно было одно? Ведь насколько я понял было 15 дружин, которые принимали участие в боевых действиях не всегда вместе. |
||||||||||
| Автор: | Laker [ 07 июл 2014, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" |
Как гласит рапорт М. И. Кутузова Александру I о раздаче знамен частям Петербургского ополчения от 19 июля 1812 года каждая дружина получила по 2 знамени. Правда, я не знаю отличались ли дружинные знамена от обсуждаемого знамени. |
|
| Автор: | eKeeper [ 07 июл 2014, 15:04 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" | ||
Я тоже данных о разных знамёнах Петербургского ополчения не встречал. По другим ополчениям информацию можно увидеть на самих знамёнах.
|
|||
| Автор: | Laker [ 07 июл 2014, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" |
Ну мне всё-таки кажется, что скорее всего знамена дружин имели какие-то сходные надписи. И нашёл вот, что знамя ополчения действительно находилось при первой дружине. ![]() Значит надо понять как выглядело знамя дружины. Должно было оно иметь какие-то отличия... |
|
| Автор: | eKeeper [ 11 июл 2014, 01:19 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" | |||||||||
А можно первоисточник? Нигде не встречал упоминание о батальонных знамёнах Петербургского ополчения. Ну ведь не могли же дружины идти в бой без знамён?! |
||||||||||
| Автор: | palpatin [ 11 июл 2014, 07:13 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" | |||||||||
А они вообще ходили? |
||||||||||
| Автор: | eKeeper [ 11 июл 2014, 07:20 ] | ||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" | ||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||
| Автор: | palpatin [ 11 июл 2014, 07:43 ] | |||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" | |||||||||||||||||||||||||||
Знамёна нужны, в первую очередь, линейной пехоте. Они выполняют роль тактических значков. Линейная пехота должна иметь хорошую подготовку, что бы держать строй. Для этого нужно время. В ополчении такой подготовки нет. Так что действия ополчения это максимум тактика егерей, те же авангардные бои. А у егерей вообще знамён не было, но в бой они уж точно ходили. Т.о. особой необходимости в знамёнах нет. Знамя у них скорее идеологический элемент, а не тактический. |
||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: | Laker [ 11 июл 2014, 08:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" |
eKeeper, всё, что собрал могу повторить: 1. Широкоизвестное знамя ополчения (главное знамя) находилось при первой дружине. Какой-то исторической ссылки нет. Но есть обсуждение на достаточно уважаемом портале: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=74147 Там же и фотография знамени. 2. Как я уже писал выше, есть рапорт М. И. Кутузова Александру I о раздаче знамен частям Петербургского ополчения от 19 июля 1812 года каждая дружина получила по 2 знамени. Резюмируя, главное знамя изображение которого есть было при первой дружине. Но у каждой дружины было по 2 знамени, несмотря на то, что это ополчение и то, что егеря знамён не имели. Кутузов императору врать не будет :) Другое дело, что изображений дружинных знамён мы не нашли. Наверное, там было написан номер дружины, а основной рисунок повторял главное знамя всего петербургского ополчения... |
|
| Автор: | eKeeper [ 11 июл 2014, 08:13 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" | |||||||||
Я с этим и не спорю, но у других-то ополчений батальонные знамёна были! Опять же, Laker упоминал о рапорте Кутузова, где говорилось про 2 знамени на дружину. Думаю, что выданное "купеческой" дружине одно единственное ополченческое знамя не особо поднимет дух у остальных "крестьянских" дружин... Скорее наоборот - вызовет ропот. |
||||||||||
| Автор: | eKeeper [ 11 июл 2014, 08:22 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" | |||||||||
Ну вот и славно! Будем считать, что в дружинах знамёна были, а поскольку мы не знаем, как они выглядели, пусть мой Герасим стоит с тем, какое есть
|
||||||||||
| Автор: | palpatin [ 11 июл 2014, 08:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" |
Конечно, знамёна были. ратнику же надо знать где его дружина. Но знамёна не стандартные армейские с крестом, а произвольные. И куда они потом делись после роспуска ополчения? Тут нужно отдельное исследование. |
|
| Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|