Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 09:04
Сообщения: 212
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербуржского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Может я лучше преображенцем буду? smile_08
На татарина, как то уж никак не подхожу.


02 янв 2013, 14:21
Профиль

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 12:03
Сообщения: 1219
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербуржского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Я всегда, чтобы не ссориться говорю: как скажешь, так и будет!
Преображенец - так преображенец.

Но по форме лица - похож!


02 янв 2013, 14:25
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8112
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г.


Фото:
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_2240.jpg [ 18.08 Кб | Просмотров: 8597 ]
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_2241.jpg [ 17.99 Кб | Просмотров: 8597 ]
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_2242.jpg [ 17.79 Кб | Просмотров: 8597 ]
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_2243.jpg [ 17.58 Кб | Просмотров: 8597 ]
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_2244.jpg [ 17.91 Кб | Просмотров: 8597 ]
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_2245.jpg [ 18.11 Кб | Просмотров: 8597 ]
28 янв 2013, 15:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11129
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Поживее вылядит Герасим, браво, Палпатин! Волосы, борода, лицо - всё как у мужика. Оригинал - при всей к нему симпатии - был, мягко говоря, сугубо "условненьким".... smile_08 Ожил наш дворник и заматерел, глаз радуется. smile_02
Единственное - предполагал, что вы с цветом "зипуна" что-нибудь замутите другое. Почти на всех картинках и в "Войне и мире", по-моему, ополченцы все как один в каких-то охристых одеяниях. Но, вам виднее. smile_01


28 янв 2013, 19:03
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1819
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Ну вот... Такой получился урядник со знаменем...


Фото:
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_3650.JPG [ 53.69 Кб | Просмотров: 8027 ]
06 июл 2014, 01:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57
Сообщения: 2213
Откуда: мск
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
А знамена - переделанные из НВ? Или из чего-то другого?


06 июл 2014, 16:43
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1819
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
mistral3000 писал(а):
А знамена - переделанные из НВ? Или из чего-то другого?

Данное конкретное знамя было отобрано у адьютанта от кавалерии. Уж больно оно по размерам не вписывается в ряд других знамён пехотных полков.
Поэтому фаногорийские знамёна будут переделаны в ополченческое знамя (уже) и в штандарт драгунского полка (пока не решил какого).


07 июл 2014, 02:07
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 348
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Известно, что 1-я дружина С-Петербургского ополчения носила кафтаны зелёного цвета. Остальные дружины - серого. В 1813 году все переоделись в сине-зелёные кафтаны из прусского сукна.
Мне думается, что знамя скорее всего носилось при 1-й дружине.


07 июл 2014, 13:44
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1819
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Juzef писал(а):
Известно, что 1-я дружина С-Петербургского ополчения носила кафтаны зелёного цвета. Остальные дружины - серого. В 1813 году все переоделись в сине-зелёные кафтаны из прусского сукна.
Мне думается, что знамя скорее всего носилось при 1-й дружине.

Оно было одно?
Ведь насколько я понял было 15 дружин, которые принимали участие в боевых действиях не всегда вместе.


07 июл 2014, 14:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Как гласит рапорт М. И. Кутузова Александру I о раздаче знамен частям Петербургского ополчения от 19 июля 1812 года каждая дружина получила по 2 знамени. Правда, я не знаю отличались ли дружинные знамена от обсуждаемого знамени.


07 июл 2014, 15:01
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1819
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Я тоже данных о разных знамёнах Петербургского ополчения не встречал.
По другим ополчениям информацию можно увидеть на самих знамёнах.


Фото:
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" Флаги ополчения.jpg [ 32.49 Кб | Просмотров: 7894 ]
07 июл 2014, 15:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Ну мне всё-таки кажется, что скорее всего знамена дружин имели какие-то сходные надписи.
И нашёл вот, что знамя ополчения действительно находилось при первой дружине.
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"

Значит надо понять как выглядело знамя дружины. Должно было оно иметь какие-то отличия...


07 июл 2014, 15:13
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1819
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Laker писал(а):
...И нашёл вот, что знамя ополчения действительно находилось при первой дружине.
...

А можно первоисточник?

Нигде не встречал упоминание о батальонных знамёнах Петербургского ополчения.
Ну ведь не могли же дружины идти в бой без знамён?!


11 июл 2014, 01:19
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8112
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
eKeeper писал(а):
Ну ведь не могли же дружины идти в бой без знамён?!


А они вообще ходили?


11 июл 2014, 07:13
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1819
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
palpatin писал(а):
А они вообще ходили?


Ю. Л. Жмодиков писал(а):
Энциклопедия «1812»:
К конце сентября 1-15-я дружины соединились с войсками корпуса Витгенштейна. 8-я дружина была оставлена в Себеже для охраны магазинов, и половина 9-й дружины была послана на строительство моста через р. Западня Двина у города Друя. Остальные в октябре участвовали во 2-м Полоцком сражении. Накануне сражения дружины были распределены по пехотным полкам в качестве третьих батальонов, но фактически действовали самостоятельно.
Во время ночной атаки Полоцка 12-я дружина статского советника И. Ю. Николаева прорвалась по перегороженному палисадом мосту через р. Полота и одной из первых вступила в город (этот эпизод отражен на картине П. Хесса).
После занятия Полоцка 12-я дружина была оставлена в городе в качестве гарнизона, а несколько дружин направлены на подкрепление корпуса Штейнгейля. В составе корпусов Витгенштейна и Штейнгейля тринадцать дружин участвовали в сражениях при Чашниках и у Свольни. 7-я дружина состояла в отряде генерала В. И. Гарпе и часть ее находилась в авангарде при взятии Витебска. Затем эта дружина поступила в авангард корпуса Витгенштейна и участвовала 12(24) ноября в атаке неприятельского арьергарда при с. Батурино.
Не менее 10 дружин сражались на р. Березина. В дальнейшем они были рассеяны по отд. отрядам: 3-я дружина в отряде генерала Свечина конвоировала пленных из дивизии Партуно до Витебска, пять дружин оставлены в гарнизонах Вилькомира, Кейдан и Юрбурга, а три дружины в составе авангардного отряда Голенищева-Кутузова преследовали отступавший к Кенигсбергу корпус Макдональда. 1-я и 2-я дружины 22 декабря 1812 (3 января 1813) участвовали в занятии Лабиау, а на другой день – во взятии Кенигсберга. 16-я, 17-я и 18-я дружины в дек. 1812 вошли в состав резервного отряда корпуса Витгенштейна, а оба конных полка поступили в авангард кавалерийского отряда генерала Левиза.
В кампанию 1813 ополчение участвовало в осаде Данцига. Летом 1813 стоявшие под крепостью дружины были переформированы в пять сводных дружин, новым начальником 8 августа 1813 назначен генерал В. В. Ададуров.


11 июл 2014, 07:20
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8112
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
eKeeper писал(а):
palpatin писал(а):
А они вообще ходили?


Ю. Л. Жмодиков писал(а):
Энциклопедия «1812»:
К конце сентября 1-15-я дружины соединились с войсками корпуса Витгенштейна. 8-я дружина была оставлена в Себеже для охраны магазинов, и половина 9-й дружины была послана на строительство моста через р. Западня Двина у города Друя. Остальные в октябре участвовали во 2-м Полоцком сражении. Накануне сражения дружины были распределены по пехотным полкам в качестве третьих батальонов, но фактически действовали самостоятельно.
Во время ночной атаки Полоцка 12-я дружина статского советника И. Ю. Николаева прорвалась по перегороженному палисадом мосту через р. Полота и одной из первых вступила в город (этот эпизод отражен на картине П. Хесса).
После занятия Полоцка 12-я дружина была оставлена в городе в качестве гарнизона, а несколько дружин направлены на подкрепление корпуса Штейнгейля. В составе корпусов Витгенштейна и Штейнгейля тринадцать дружин участвовали в сражениях при Чашниках и у Свольни. 7-я дружина состояла в отряде генерала В. И. Гарпе и часть ее находилась в авангарде при взятии Витебска. Затем эта дружина поступила в авангард корпуса Витгенштейна и участвовала 12(24) ноября в атаке неприятельского арьергарда при с. Батурино.
Не менее 10 дружин сражались на р. Березина. В дальнейшем они были рассеяны по отд. отрядам: 3-я дружина в отряде генерала Свечина конвоировала пленных из дивизии Партуно до Витебска, пять дружин оставлены в гарнизонах Вилькомира, Кейдан и Юрбурга, а три дружины в составе авангардного отряда Голенищева-Кутузова преследовали отступавший к Кенигсбергу корпус Макдональда. 1-я и 2-я дружины 22 декабря 1812 (3 января 1813) участвовали в занятии Лабиау, а на другой день – во взятии Кенигсберга. 16-я, 17-я и 18-я дружины в дек. 1812 вошли в состав резервного отряда корпуса Витгенштейна, а оба конных полка поступили в авангард кавалерийского отряда генерала Левиза.
В кампанию 1813 ополчение участвовало в осаде Данцига. Летом 1813 стоявшие под крепостью дружины были переформированы в пять сводных дружин, новым начальником 8 августа 1813 назначен генерал В. В. Ададуров.


Знамёна нужны, в первую очередь, линейной пехоте. Они выполняют роль тактических значков.
Линейная пехота должна иметь хорошую подготовку, что бы держать строй.
Для этого нужно время. В ополчении такой подготовки нет.
Так что действия ополчения это максимум тактика егерей, те же авангардные бои.
А у егерей вообще знамён не было, но в бой они уж точно ходили.
Т.о. особой необходимости в знамёнах нет. Знамя у них скорее идеологический элемент, а не тактический.


11 июл 2014, 07:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
eKeeper, всё, что собрал могу повторить:

1. Широкоизвестное знамя ополчения (главное знамя) находилось при первой дружине.
Какой-то исторической ссылки нет. Но есть обсуждение на достаточно уважаемом портале:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=74147
Там же и фотография знамени.

2. Как я уже писал выше, есть рапорт М. И. Кутузова Александру I о раздаче знамен частям Петербургского ополчения от 19 июля 1812 года каждая дружина получила по 2 знамени.

Резюмируя, главное знамя изображение которого есть было при первой дружине. Но у каждой дружины было по 2 знамени, несмотря на то, что это ополчение и то, что егеря знамён не имели. Кутузов императору врать не будет :) Другое дело, что изображений дружинных знамён мы не нашли. Наверное, там было написан номер дружины, а основной рисунок повторял главное знамя всего петербургского ополчения...


11 июл 2014, 08:11
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1819
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
palpatin писал(а):
Знамёна нужны, в первую очередь, линейной пехоте. Они выполняют роль тактических значков.
...
Так что действия ополчения это максимум тактика егерей, те же авангардные бои.
А у егерей вообще знамён не было, но в бой они уж точно ходили.
Т.о. особой необходимости в знамёнах нет. Знамя у них скорее идеологический элемент, а не тактический.

Я с этим и не спорю, но у других-то ополчений батальонные знамёна были!

Опять же, Laker упоминал о рапорте Кутузова, где говорилось про 2 знамени на дружину.
Думаю, что выданное "купеческой" дружине одно единственное ополченческое знамя не особо поднимет дух у остальных "крестьянских" дружин... Скорее наоборот - вызовет ропот.


11 июл 2014, 08:13
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1819
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Laker писал(а):
...Резюмируя, главное знамя изображение которого есть было при первой дружине. Но у каждой дружины было по 2 знамени, несмотря на то, что это ополчение и то, что егеря знамён не имели. Кутузов императору врать не будет :) Другое дело, что изображений дружинных знамён мы не нашли. Наверное, там было написан номер дружины, а основной рисунок повторял главное знамя всего петербургского ополчения...

Ну вот и славно!
Будем считать, что в дружинах знамёна были, а поскольку мы не знаем, как они выглядели, пусть мой Герасим стоит с тем, какое есть smile_29


11 июл 2014, 08:22
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8112
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Конечно, знамёна были. ратнику же надо знать где его дружина.
Но знамёна не стандартные армейские с крестом, а произвольные.
И куда они потом делись после роспуска ополчения?
Тут нужно отдельное исследование.


11 июл 2014, 08:25
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 123 ] 
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

143479

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №73 - Доктор Афра. Часть 1: Афра

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

2980

17 апр 2021, 13:33

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №75 - Доктор Афра. Часть 3: Смена формата

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

2728

18 май 2021, 20:44

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №80 - По Дэмерон. Часть 4: Обретенная легенда

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

1214

19 июл 2021, 21:49

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №74 - Доктор Афра. Часть 2: Большой куш

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

3

4952

07 янв 2022, 22:20

Vycha Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bulbaminsk, Ferdidelux, Google Adsense [Bot], ISP, panzertod999, UncleSasha, Yandex [Bot]

обучение рисованию журнал, суперкары лучшие автомобили мира заказать, цена Железная Дорога в Миниатюре, журнал кулинария с формочками
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru