Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 09:04
Сообщения: 212
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербуржского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Может я лучше преображенцем буду? smile_08
На татарина, как то уж никак не подхожу.


02 янв 2013, 14:21
Профиль

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 12:03
Сообщения: 1219
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербуржского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Я всегда, чтобы не ссориться говорю: как скажешь, так и будет!
Преображенец - так преображенец.

Но по форме лица - похож!


02 янв 2013, 14:25
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7062
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г.


Фото:
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_2240.jpg [ 18.08 Кб | Просмотров: 3951 ]
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_2241.jpg [ 17.99 Кб | Просмотров: 3951 ]
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_2242.jpg [ 17.79 Кб | Просмотров: 3951 ]
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_2243.jpg [ 17.58 Кб | Просмотров: 3951 ]
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_2244.jpg [ 17.91 Кб | Просмотров: 3951 ]
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_2245.jpg [ 18.11 Кб | Просмотров: 3951 ]
28 янв 2013, 15:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 10709
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Поживее вылядит Герасим, браво, Палпатин! Волосы, борода, лицо - всё как у мужика. Оригинал - при всей к нему симпатии - был, мягко говоря, сугубо "условненьким".... smile_08 Ожил наш дворник и заматерел, глаз радуется. smile_02
Единственное - предполагал, что вы с цветом "зипуна" что-нибудь замутите другое. Почти на всех картинках и в "Войне и мире", по-моему, ополченцы все как один в каких-то охристых одеяниях. Но, вам виднее. smile_01


28 янв 2013, 19:03
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1594
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Ну вот... Такой получился урядник со знаменем...


Фото:
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" IMG_3650.JPG [ 53.69 Кб | Просмотров: 3381 ]
06 июл 2014, 01:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57
Сообщения: 2131
Откуда: мск
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
А знамена - переделанные из НВ? Или из чего-то другого?


06 июл 2014, 16:43
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1594
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
mistral3000 писал(а):
А знамена - переделанные из НВ? Или из чего-то другого?

Данное конкретное знамя было отобрано у адьютанта от кавалерии. Уж больно оно по размерам не вписывается в ряд других знамён пехотных полков.
Поэтому фаногорийские знамёна будут переделаны в ополченческое знамя (уже) и в штандарт драгунского полка (пока не решил какого).


07 июл 2014, 02:07
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 158
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Известно, что 1-я дружина С-Петербургского ополчения носила кафтаны зелёного цвета. Остальные дружины - серого. В 1813 году все переоделись в сине-зелёные кафтаны из прусского сукна.
Мне думается, что знамя скорее всего носилось при 1-й дружине.


07 июл 2014, 13:44
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1594
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Juzef писал(а):
Известно, что 1-я дружина С-Петербургского ополчения носила кафтаны зелёного цвета. Остальные дружины - серого. В 1813 году все переоделись в сине-зелёные кафтаны из прусского сукна.
Мне думается, что знамя скорее всего носилось при 1-й дружине.

Оно было одно?
Ведь насколько я понял было 15 дружин, которые принимали участие в боевых действиях не всегда вместе.


07 июл 2014, 14:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1925
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Как гласит рапорт М. И. Кутузова Александру I о раздаче знамен частям Петербургского ополчения от 19 июля 1812 года каждая дружина получила по 2 знамени. Правда, я не знаю отличались ли дружинные знамена от обсуждаемого знамени.


07 июл 2014, 15:01
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1594
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Я тоже данных о разных знамёнах Петербургского ополчения не встречал.
По другим ополчениям информацию можно увидеть на самих знамёнах.


Фото:
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим" Флаги ополчения.jpg [ 32.49 Кб | Просмотров: 3248 ]
07 июл 2014, 15:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1925
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Ну мне всё-таки кажется, что скорее всего знамена дружин имели какие-то сходные надписи.
И нашёл вот, что знамя ополчения действительно находилось при первой дружине.
Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"

Значит надо понять как выглядело знамя дружины. Должно было оно иметь какие-то отличия...


07 июл 2014, 15:13
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1594
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Laker писал(а):
...И нашёл вот, что знамя ополчения действительно находилось при первой дружине.
...

А можно первоисточник?

Нигде не встречал упоминание о батальонных знамёнах Петербургского ополчения.
Ну ведь не могли же дружины идти в бой без знамён?!


11 июл 2014, 01:19
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7062
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
eKeeper писал(а):
Ну ведь не могли же дружины идти в бой без знамён?!


А они вообще ходили?


11 июл 2014, 07:13
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1594
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
palpatin писал(а):
А они вообще ходили?


Ю. Л. Жмодиков писал(а):
Энциклопедия «1812»:
К конце сентября 1-15-я дружины соединились с войсками корпуса Витгенштейна. 8-я дружина была оставлена в Себеже для охраны магазинов, и половина 9-й дружины была послана на строительство моста через р. Западня Двина у города Друя. Остальные в октябре участвовали во 2-м Полоцком сражении. Накануне сражения дружины были распределены по пехотным полкам в качестве третьих батальонов, но фактически действовали самостоятельно.
Во время ночной атаки Полоцка 12-я дружина статского советника И. Ю. Николаева прорвалась по перегороженному палисадом мосту через р. Полота и одной из первых вступила в город (этот эпизод отражен на картине П. Хесса).
После занятия Полоцка 12-я дружина была оставлена в городе в качестве гарнизона, а несколько дружин направлены на подкрепление корпуса Штейнгейля. В составе корпусов Витгенштейна и Штейнгейля тринадцать дружин участвовали в сражениях при Чашниках и у Свольни. 7-я дружина состояла в отряде генерала В. И. Гарпе и часть ее находилась в авангарде при взятии Витебска. Затем эта дружина поступила в авангард корпуса Витгенштейна и участвовала 12(24) ноября в атаке неприятельского арьергарда при с. Батурино.
Не менее 10 дружин сражались на р. Березина. В дальнейшем они были рассеяны по отд. отрядам: 3-я дружина в отряде генерала Свечина конвоировала пленных из дивизии Партуно до Витебска, пять дружин оставлены в гарнизонах Вилькомира, Кейдан и Юрбурга, а три дружины в составе авангардного отряда Голенищева-Кутузова преследовали отступавший к Кенигсбергу корпус Макдональда. 1-я и 2-я дружины 22 декабря 1812 (3 января 1813) участвовали в занятии Лабиау, а на другой день – во взятии Кенигсберга. 16-я, 17-я и 18-я дружины в дек. 1812 вошли в состав резервного отряда корпуса Витгенштейна, а оба конных полка поступили в авангард кавалерийского отряда генерала Левиза.
В кампанию 1813 ополчение участвовало в осаде Данцига. Летом 1813 стоявшие под крепостью дружины были переформированы в пять сводных дружин, новым начальником 8 августа 1813 назначен генерал В. В. Ададуров.


11 июл 2014, 07:20
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7062
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
eKeeper писал(а):
palpatin писал(а):
А они вообще ходили?


Ю. Л. Жмодиков писал(а):
Энциклопедия «1812»:
К конце сентября 1-15-я дружины соединились с войсками корпуса Витгенштейна. 8-я дружина была оставлена в Себеже для охраны магазинов, и половина 9-й дружины была послана на строительство моста через р. Западня Двина у города Друя. Остальные в октябре участвовали во 2-м Полоцком сражении. Накануне сражения дружины были распределены по пехотным полкам в качестве третьих батальонов, но фактически действовали самостоятельно.
Во время ночной атаки Полоцка 12-я дружина статского советника И. Ю. Николаева прорвалась по перегороженному палисадом мосту через р. Полота и одной из первых вступила в город (этот эпизод отражен на картине П. Хесса).
После занятия Полоцка 12-я дружина была оставлена в городе в качестве гарнизона, а несколько дружин направлены на подкрепление корпуса Штейнгейля. В составе корпусов Витгенштейна и Штейнгейля тринадцать дружин участвовали в сражениях при Чашниках и у Свольни. 7-я дружина состояла в отряде генерала В. И. Гарпе и часть ее находилась в авангарде при взятии Витебска. Затем эта дружина поступила в авангард корпуса Витгенштейна и участвовала 12(24) ноября в атаке неприятельского арьергарда при с. Батурино.
Не менее 10 дружин сражались на р. Березина. В дальнейшем они были рассеяны по отд. отрядам: 3-я дружина в отряде генерала Свечина конвоировала пленных из дивизии Партуно до Витебска, пять дружин оставлены в гарнизонах Вилькомира, Кейдан и Юрбурга, а три дружины в составе авангардного отряда Голенищева-Кутузова преследовали отступавший к Кенигсбергу корпус Макдональда. 1-я и 2-я дружины 22 декабря 1812 (3 января 1813) участвовали в занятии Лабиау, а на другой день – во взятии Кенигсберга. 16-я, 17-я и 18-я дружины в дек. 1812 вошли в состав резервного отряда корпуса Витгенштейна, а оба конных полка поступили в авангард кавалерийского отряда генерала Левиза.
В кампанию 1813 ополчение участвовало в осаде Данцига. Летом 1813 стоявшие под крепостью дружины были переформированы в пять сводных дружин, новым начальником 8 августа 1813 назначен генерал В. В. Ададуров.


Знамёна нужны, в первую очередь, линейной пехоте. Они выполняют роль тактических значков.
Линейная пехота должна иметь хорошую подготовку, что бы держать строй.
Для этого нужно время. В ополчении такой подготовки нет.
Так что действия ополчения это максимум тактика егерей, те же авангардные бои.
А у егерей вообще знамён не было, но в бой они уж точно ходили.
Т.о. особой необходимости в знамёнах нет. Знамя у них скорее идеологический элемент, а не тактический.


11 июл 2014, 07:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1925
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
eKeeper, всё, что собрал могу повторить:

1. Широкоизвестное знамя ополчения (главное знамя) находилось при первой дружине.
Какой-то исторической ссылки нет. Но есть обсуждение на достаточно уважаемом портале:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=74147
Там же и фотография знамени.

2. Как я уже писал выше, есть рапорт М. И. Кутузова Александру I о раздаче знамен частям Петербургского ополчения от 19 июля 1812 года каждая дружина получила по 2 знамени.

Резюмируя, главное знамя изображение которого есть было при первой дружине. Но у каждой дружины было по 2 знамени, несмотря на то, что это ополчение и то, что егеря знамён не имели. Кутузов императору врать не будет :) Другое дело, что изображений дружинных знамён мы не нашли. Наверное, там было написан номер дружины, а основной рисунок повторял главное знамя всего петербургского ополчения...


11 июл 2014, 08:11
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1594
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
palpatin писал(а):
Знамёна нужны, в первую очередь, линейной пехоте. Они выполняют роль тактических значков.
...
Так что действия ополчения это максимум тактика егерей, те же авангардные бои.
А у егерей вообще знамён не было, но в бой они уж точно ходили.
Т.о. особой необходимости в знамёнах нет. Знамя у них скорее идеологический элемент, а не тактический.

Я с этим и не спорю, но у других-то ополчений батальонные знамёна были!

Опять же, Laker упоминал о рапорте Кутузова, где говорилось про 2 знамени на дружину.
Думаю, что выданное "купеческой" дружине одно единственное ополченческое знамя не особо поднимет дух у остальных "крестьянских" дружин... Скорее наоборот - вызовет ропот.


11 июл 2014, 08:13
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1594
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Laker писал(а):
...Резюмируя, главное знамя изображение которого есть было при первой дружине. Но у каждой дружины было по 2 знамени, несмотря на то, что это ополчение и то, что егеря знамён не имели. Кутузов императору врать не будет :) Другое дело, что изображений дружинных знамён мы не нашли. Наверное, там было написан номер дружины, а основной рисунок повторял главное знамя всего петербургского ополчения...

Ну вот и славно!
Будем считать, что в дружинах знамёна были, а поскольку мы не знаем, как они выглядели, пусть мой Герасим стоит с тем, какое есть smile_29


11 июл 2014, 08:22
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7062
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №24 Ратник пеших дружин Санкт-Петербургского ополчения, 1812 г. "Герасим"
Конечно, знамёна были. ратнику же надо знать где его дружина.
Но знамёна не стандартные армейские с крестом, а произвольные.
И куда они потом делись после роспуска ополчения?
Тут нужно отдельное исследование.


11 июл 2014, 08:25
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 123 ] 
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

113

95258

03 ноя 2015, 22:01

SanSanych1 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Наполеоновски войны №29 Унтер-офицер,знаменосец Псковского пехотного полка,1813г.

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Наполеоновские Войны

krestnik

105

28563

21 дек 2014, 21:43

grey72 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Автомобиль на службе - Военная техника Второй Мировой войны. Спецвыпуск №2.

[ На страницу: 1 ... 55, 56, 57 ]

в форуме Автомобиль на Службе

Vycha

1137

129852

17 мар 2018, 18:31

Kubinez Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов - График Выхода и обсуждение

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Звёздные Войны Официальная Коллекция Комиксов

gordey

71

21568

13 июн 2018, 14:52

Oligano Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Наполеоновски войны №33 Рядовой Московского гренадерского полка,1805-1807 гг.

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Наполеоновские Войны

krestnik

107

25872

11 янв 2013, 11:40

andrewka Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Fomexzy, Google [Bot], LevSco, Mail.Ru [Bot], voevodacastle, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

отзывы Быстро и Вкусно, игрушки the dog collection, график выхода коллекция кукол дамы эпохи, www deagostini ua животные на ферме
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2018 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100