Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерного полка в походной форме, 1812 г. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 13:14
Сообщения: 367
Откуда: г.Липецк
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
Надеюсь высокие специалисты насладились дискуссией, потешили собственное самомнение.
Извените пожалуйста, но все-таки - у нас рядовой 1-го пионерного полка или рядовой 2-го пионерного полка?
Кто-нибудь рискнет с выводом по данной конкретной миньке?


21 мар 2012, 15:47
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8154
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
Вот ещё из Висковатого:
«9-го Марта 1816 - На погонахъ и эполетахъ, независимо отъ нумера баталiона, повелено иметь еще и заглавныя литеры его названiя, какъ-то: въ 1-мъ Саперномъ баталiоне - 1 С. Б., въ 7-мъ Пiонерномъ баталiоне - 7 П. Б. и т. д. Нумера сiи, какъ и прежде, у нижнихъ чиновъ были изъ желтаго, а у офицеровъ изъ серебрянаго шнурка.»
«31-го Марта 1819 - въ Саперныхъ баталiонахъ на погонахъ нижнихъ чиновъ повелено иметь нумеръ баталiона и литеру С, а въ Пiонерныхъ нумеръ баталiона и литеру П. Цвета оставлены прежнiе, т. е. погоны красные; цифры же, литеры и точки желтыя».
Т. е. литеры на погонах появляются после разделения полков на, фактически, отдельные батальоны. Если он так подробно описывает литеры в более поздний период, вряд ли бы он пропустил их при описании погон полков. Провидимому, были только цифры на 1812, а изображения с литерами - более поздний период.
А фигурка раскрашена как минёр(красный репеёк) первого полка(красные погоны).


21 мар 2012, 17:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 22:54
Сообщения: 539
Откуда: Питер
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
zakh писал(а):
у нас рядовой 1-го пионерного полка или рядовой 2-го пионерного полка?
Кто-нибудь рискнет с выводом по данной конкретной миньке?


рискну, пожалуй. первого.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
palpatin писал(а):
Провидимому, были только цифры на 1812, а изображения с литерами - более поздний период.


Не соглашусь, увы. Вот цитата из Габаева по данному вопросу:

В армейских частях на погоны нашивались цифра или литеры из шнура: на желтых и белых погонах из красного шнура, а на красных, светло-синих и темно-зеленых – из желтого шнура. В гренадерских полках нашивалась начальная буква названия, а в пехотных и, егерских и морских полках №№ дивизии. В артиллерии нашивали № роты с присоединением первой буквы названия, а именно: Б – у батарейных рот, Л – у легких рот и П – у понтонных рот. В пионерных полках: в первом – 1 П. и во втором – 2 П.


21 мар 2012, 19:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 19:38
Сообщения: 2087
Откуда: Казань
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
zakh писал(а):
все-таки - у нас рядовой 1-го пионерного полка или рядовой 2-го пионерного полка?
Кто-нибудь рискнет с выводом по данной конкретной миньке?

Я рискну. Мой опыт моделиста подсказывает мне, что в такой ситуации единственно правильное решение - выбрать мнение одного из авторитетных авторов и поверить ему. Главный аргумент в таком споре: "А вот у этого автора написано так, и я ему верю!" Ибо абсолютной истины сейчас, за давностью лет, установить, видимо, невозможно. :geek:


21 мар 2012, 22:14
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 349
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
СМОТРИТЕ КАРТИНКИ НА ПРЕДЫДУЩЕЙ СТРАНИЦЕ. По-моему там абсолютно всё видно и всё ясно. Кто плохо видит - наденьте очки :geek:

Габаев "Роспись русским полкам 1812 года" всего-лишь "вторичный" справочник, по словам самого Габаева, не претендующий "ни на полноту, ни на безошибочность". И самое главное - использовавший в описании униформы как-раз "Историческое описание одежды и вооружения российских войск" Висковатова.

Вот все распоряжения о погонах нашего персонажа (Висковатов, часть 12):

6 сентября 1803 г. 1-му Пионерному полку повелено иметь погоны красные, а 2-му - белые.
3 января 1808 г. ... нижним чинам даны на погоны нумера из жёлтого или красного гарусного шнурка.

Ещё, 18 ноября 1809 г. нижним строевым чинам повелено на киверах иметь бомбочки белые, этишкеты как в артиллерии и репейки: у минеров - красные, у сапёров - жёлтые, у пионеров - белые с тёмно-зеленой серединой.

Все прочие изменения, происходившие после 1812-14 гг. к нашему персонажу не относятся... .
И ещё, надо иметь в виду, что пионерные роты были рассредоточены за сотни и даже тысячи км друг от друга, и несли службу автономно от полкового командования. Многие в течение этих лет вряд-ли надевали полную форму и ходили в шинелях, рабочих кителях и фуражных шапках.


22 мар 2012, 13:11
Профиль

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 12:03
Сообщения: 1219
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
Вот акварель с натуры, датирована 1815 годом. Художник Клейн Иоганн Адам.
Русские егеря и егеря гренадерской роты 38-го егерского полка. 28 мая 1815 г.
На погоне только цифры, что говорит (хоть и косвенно - художник мог и недосмотреть) о том, что буквы появились в 1816-ом.
Ну не было тогда фотографий, значит мы можем судить об этом по рисункам очевидцев и по работе группы исследователей под редакцией Висковатого.
Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерного полка в походной форме, 1812 г.


22 мар 2012, 15:56
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 22:54
Сообщения: 539
Откуда: Питер
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
Oksse, мы спорим не о егерях. :) С ними-то, как-раз, всё ясно. Там на погонах и были одни номера дивизий.

---------------------------------------------------
Что же до прочего... да считайте, как хотите. :) Пусть будут цифры без букв, если это больше устраивает почтенных коллег.
Мы же партворки обсуждаем, а не на защите докторской оппонируем. Чего тут копья ломать? :D

"Мир-дружба!" :)


22 мар 2012, 16:58
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2011, 23:15
Сообщения: 987
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
не не не :P Вы обсуждаете суть вещей, а партворк это всего лишь предлог, но не суть.
Собсно, для этого их и выпускают, чтобы заинтересовать, чем то большим. Продолжайте, а то здесь глухо, как в танке. :?


22 мар 2012, 21:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 22:54
Сообщения: 539
Откуда: Питер
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
"Стреляться? Нам? Но повод, право, мал. И очень неудобно здесь, в усадьбе" (С, "Гусарская баллада"). :D

Но, если угодно...

По сути спора: в исторической науке принято считать более поздние источники более достоверными. Принцип прост - современники часто "за деревьями не видят леса". Кто-то потому, что не все документы были доступны (особенно актуально в военной истории - гриф "Секретно" существовал даже при Ярославе Мудром :) ). Кто-то потому, что пытался выпятить или отбелить собственное участие в каких-то событиях... По разным причинам, короче. Поэтому принято считать более точными более поздние исследования. Это не обсуждается, это - мировая практика и этому подходу учат на всех исторических факультетах.
"В этом разрезе" книги Олега Пархаева, например, являются более точными, чем упомянутый труд Висковатова. Повторюсь: при всём уважении к его монументальности и гигантскому объёму. Я с большим уважением отношусь к Александру Васильевичу, как к историку, но... ;)

Так вот: и у "вторичного" Габаева, и у ещё более "вторичного" Жюно, и вообще современного Пархаева погоны и эполеты (которые, как известно, на 1812 год в полках армейских имели одинаковую цифровку и у рядовых, и у обер-офицеров) изображаются (или описываются) именно так:

Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерного полка в походной форме, 1812 г.

На картинке эполеты (слева направо) в верхнем ряду: обер-офицера 4-го полка тяжёлой пехоты 27-й дивизии (Симбирский пехотный) и обер-офицера 1-го Пионерного полка.
Как мы видим, литера после цифры "имеет быть присутствовать". Собственно, это всё, что я пытаюсь доказать глубокоуважаемым "висковатовцам". :)
Ничего личного. "Amicus Plato, sed magis amica veritas" (Платон мне друг, но истина дороже) ;)


23 мар 2012, 08:25
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 349
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
CHENG ! ВЫ ШУТНИК? ИЛИ ПРОВОКАТОР?

(До свидания, остаётся только посочувствовать тем, кому Вы ПУДРИТЕ МОЗГИ)


23 мар 2012, 18:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 19:38
Сообщения: 2087
Откуда: Казань
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
Господа, успокойтесь. Главное не то, какие литеры и цифры были на погонах, а то, кто из Вас сумеет их на этих погонах написать ;)


23 мар 2012, 21:11
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 22:54
Сообщения: 539
Откуда: Питер
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
Juzef писал(а):
CHENG ! ВЫ ШУТНИК? ИЛИ ПРОВОКАТОР?

(До свидания, остаётся только посочувствовать тем, кому Вы ПУДРИТЕ МОЗГИ)


Я - профессиональный историк, уважаемый Juzef. Вас устроит такое объяснение? :)
Историей наполеоновских войн занимаюсь давно, униформологией - тоже. Работаю в Историческом музее ракетных войск и артиллерии. Что ещё Вы хотели бы узнать?

Кстати, Вы, случайно, не с reenactor.ru? Манера ведения дискуссии очень похожа... :)


23 мар 2012, 21:53
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 07:44
Сообщения: 1195
Откуда: Сталинград
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
Вот вы люди реально какие то.... Мне лично всё равно что на солдатике надето. Красивый и ладно. Дотошная достоверность меня только бесит. А вот здесь петелечка была золотого цвета. А ремень был серого... Тьфу! Бесит прям! :evil:


24 мар 2012, 05:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2011, 16:46
Сообщения: 580
Откуда: из Сибири
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
Господа понимаю что не в тему, но как специалисты ответьте: на ментике гусар на спине, у каждого полка был какой то собственный узор из шнуров или он общий?


24 мар 2012, 05:12
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 22:54
Сообщения: 539
Откуда: Питер
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
Общий.

Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерного полка в походной форме, 1812 г.

Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерного полка в походной форме, 1812 г.

Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерного полка в походной форме, 1812 г.


24 мар 2012, 09:37
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 11:20
Сообщения: 91
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
Люди, прошу Вас, прекращайте ссориться! Я конечно понимаю, что мне до сути ваших споров, как до Москвы пешком)), т.к. по данной эпохе я ноль :oops: , но все же я не думаю, что ваши споры приведут к чему-нибудь хорошему.

Гм, не могли бы знающие люди подсказать какой-нибудь достоверный источник, в котором бы описывалась хотя б в общих чертах униформа русских и французских полков (надо же с чего-то начинать). :)


24 мар 2012, 13:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 13:06
Сообщения: 6479
Откуда: Баку .
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
:lol: пипец как говорит одна известная дамочка :lol: сколько уже дней наблюдаю этот спор ,думал не отпишусь,но вы блин даете ну как тут можно серьезно спорить? ну всетки это маленькие оловяные солдатики ,ну не может тут быть полной исторической точности, но не может ну поймите .тут уже надо довольствотся что хоть очень близко похоже .вы еще подеритесь горячие финские парни :lol:

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
а насчет гусаров я так понял первый мариуполец ,2ой я чтото не пойму :?: ,3й елезаветградец ,4й павлоградец ,5 й изюмец ,6й сумец .


24 мар 2012, 13:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2012, 22:54
Сообщения: 539
Откуда: Питер
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
Да мне, вообщем-то, в сети разборки не нужны - в реале негатива выше головы. :) Продолжать не буду. "Извините, погорячился." :)

По поводу литературы "для почитать"...

Скачать можно вот здесь:

http://amed.sm-7.net/Books/Library/inde ... artition=1

http://one.rushill.ru/uniform/1619-yenc ... -vojn.html

http://one.rushill.ru/funken/

На этих сайтах, если покопаться, можно много чего найти. По последней ссылке Osprey есть (на другой странице, правда).


24 мар 2012, 14:06
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 11:20
Сообщения: 91
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
Огромное спасибо!


24 мар 2012, 14:12
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2012, 15:19
Сообщения: 1178
Откуда: Рязань
Сообщение Re: Наполеоновские Войны № 15 Рядовой 2-го пионерского полка в походной форме, 1812 г.
alex81 писал(а):
а насчет гусаров я так понял первый мариуполец ,2ой я чтото не пойму :?: ,3й елезаветградец ,4й павлоградец ,5 й изюмец ,6й сумец .

А 2-ой не Лейб разве?

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Ой, болтаю... Серых чакчир вроде ваще не было...

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
А, не... Серые зимние рейтузы гусарами использовались... По наглухо застегнутому ментику - это зима.

Добавлено спустя 22 минуты 33 секунды:
Всё-таки Лейб...


24 мар 2012, 16:33
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 79 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

175582

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №73 - Доктор Афра. Часть 1: Афра

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6639

17 апр 2021, 13:33

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №75 - Доктор Афра. Часть 3: Смена формата

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6453

18 май 2021, 20:44

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №63 - Рыцари Старой Республики. Часть 3

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

4615

22 дек 2020, 22:42

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №74 - Доктор Афра. Часть 2: Большой куш

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

3

7031

07 янв 2022, 22:20

Vycha Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: agupovs, Google [Bot], MrAnderson, Yandex [Bot]

крбабль журнал пираты, Российские князья, цари, императоры журнал, коллекция с репродукциями картин, адмирал нельсон виктори
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru