Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Наполеоновские войны №171 - Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7804
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
KOMOK писал(а):
palpatin писал(а):
Какие роты до каких полков?
Как были вольтижёрские роты в линейных и лёгких полках, так они ротами и остались.
Полки вольтижёров это в гвардии. Аналог тиральерских полков, только для корпуса егерей.

palpatin писал(а):
Тиральерские полки созданы в 1810г.
Одновременно созданы и вольтижёрские полки.
Не роты, а именно полки, аж 16 штук и тех и других.


И что? Полки созданы в гвардии с нуля, а не из вольтижёрских рот.
Вольтижёрские роты как были в армии, так и остались.


17 июл 2018, 22:29
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7804
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Просто хочеться понять тиральеры были тяжелой пехотой или легкой ?

Лёгкой, но при корпусе гренадёров. Т.е. по-сути как вольтижёрская рота при линейном полку.

если застрельщики легкой то получаеться всего в гвардии Бони - 4 полка тяжелой пехоты (3 старая гв , 1 средняя ) и 42 легкой пехоты ? странно как то .

Ну не 42, а 16. Но действительно странно.


17 июл 2018, 22:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1161
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
palpatin писал(а):
Не всегда звание соответствует должности.
Бывает и полковники дивизиями командуют.

бывает довольно часто и довольно долго
сначала назначают на должность а потом присваивают звание.
бывает и наоборот генералы командуют полками, а майоры взводами, но это уже частности


17 июл 2018, 22:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1161
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
palpatin писал(а):
Просто хочеться понять тиральеры были тяжелой пехотой или легкой ?

Лёгкой, но при корпусе гренадёров. Т.е. по-сути как вольтижёрская рота при линейном полку.

если застрельщики легкой то получаеться всего в гвардии Бони - 4 полка тяжелой пехоты (3 старая гв , 1 средняя ) и 42 легкой пехоты ? странно как то .

Ну не 42, а 16. Но действительно странно.

к сожалению историки к нам не заглядывают, оставьте свой вопрос до выставки "Армия на ладони" 2018 С 8 по 9 сентября 2018.
Может там ответят.


17 июл 2018, 22:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:17
Сообщения: 739
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
palpatin писал(а):
Просто хочеться понять тиральеры были тяжелой пехотой или легкой ?

Лёгкой, но при корпусе гренадёров. Т.е. по-сути как вольтижёрская рота при линейном полку.

если застрельщики легкой то получаеться всего в гвардии Бони - 4 полка тяжелой пехоты (3 старая гв , 1 средняя ) и 42 легкой пехоты ? странно как то .

Ну не 42, а 16. Но действительно странно.

smile_08 нет 42 . 2 полка егерей старой гвардии , один полк фуз егерей средней и 19 тир , 1 фланкеров и 19 вольт итого 42 . smile_15


17 июл 2018, 22:48
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7804
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
alexx81 писал(а):
2 полка егерей старой гвардии , один полк фуз егерей средней и 19 тир , 1 фланкеров и 19 вольт итого 42 . smile_15


Не совсем так.
Был корпус гренадёр.
Три полка гренадёр.
К нему 16 полков тиральеров.
Один полк Фузилёр-гренадёров.
Но фузилёры не лёгкая пехота.
Был корпус егерей.
Два полка егерей.
К нему 16 полков вольтижёров.
Один полк фузелёр-егерей.


17 июл 2018, 22:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:17
Сообщения: 739
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
smile_22 ну вот опять 25 путаница полнейшая , тоесть к легкой пехоте не относяться , но и не гренадеры (не тяжелая пехота ) так особи среднего пола и рода smile_08


17 июл 2018, 23:13
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7804
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Какова структура обычного батальона того времени?
Роты центра (фузелёры, мушкетёры, егеря).
На правом фланге гренадёрская рота, на левом вольтижёрская (стрелковая).
В гвардии примерно так же,но на уровне полков.
Т.е. в гренадёрских полках гвардии все роты гренадёрские.
Фузелёр-гренадёры тяжёлая (линейная) пехота центра.
Тиральеры, аналог лёгкой вольтижёрской роты, только на полковом уровне.


17 июл 2018, 23:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1161
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
palpatin писал(а):
Тиральеры, аналог лёгкой вольтижёрской роты

название вольтижёры появились гораздо позже чем тиральеры - так что скорее наоборот
в хронологическом порядке.
Оба названия имеют одно значение - стрелок.
Я думаю и в армии они имели одно предназначение - стрелок он и в Африке стрелок.
Снаряжение одинаковое, задачи схожи.
а вот называли стрелков где то тиральеры а где то вольтижёры.


18 июл 2018, 06:31
Профиль

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:51
Сообщения: 503
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Еще встретился вариант.
Молодая гвардия была самой многочисленной частью Наполеоновской гвардии. Её расцвет пришелся на кампанию 1813-1814 годов, в российской историографии известную, как Заграничные походы. В те годы в состав Молодой гвардии входило 34 пехотных полка - 16 тиральерских, 16 вольтижёрских и два полка фланкеров. Эти части были укомплектованы молодыми новобранцами, многим из которых не было и 18 лет, но имели опытных унтер-офицеров и офицеров из числа старых гвардейцев, отличались очень высоким боевым духом и личной преданностью Наполеону. В многих сражениях кампании именно Молодая гвардия составляла основную ударную силу.
Пехота Молодой гвардии состояла из тиральеров, фланкеров и вольтижеров. Тиральеры были аналогом гренадер Старой гвардии, а фланкеры и вольтижеры – егерей Старой гвардии. Их униформа в целом была характерна для гренадер или егерей.


18 июл 2018, 09:38
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7804
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Тут неточность. Форма тиральеров это форма лёгкой пехоты.
Суть-то всего этого понятна. Вопрос не в этом. А в том зачем понадобился дополнительный термин - тиральеры, если по-сути это были егеря.
Т.е. было ли какое-то кардинальное отличие, или новый термин просто для пропаганды.


18 июл 2018, 09:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:17
Сообщения: 739
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Короче тяжелой или легкой пехотой были тиральеры знал тока сам Боня smile_08 Я тока впадаю в дальнейшию путаницу .странно тока что десятикратное приемущество у легкой пехоты в гвардии получаеться если они тиральеры стрелки обычные .


18 июл 2018, 10:38
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7804
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Тут определённая логика есть.
Гвардия это резерв.
В бой вступает в самом конце.
Если строй противника разрушен и он отступает, то тут начинает движение быстрая лёгкая пехота.
А уже в самом конце старые ворчуны ставят точку.


18 июл 2018, 11:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1161
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
stepenwolf писал(а):
Еще встретился вариант.
Молодая гвардия была самой многочисленной частью Наполеоновской гвардии. Её расцвет пришелся на кампанию 1813-1814 годов, в российской историографии известную, как Заграничные походы. В те годы в состав Молодой гвардии входило 34 пехотных полка - 16 тиральерских, 16 вольтижёрских и два полка фланкеров. Эти части были укомплектованы молодыми новобранцами, многим из которых не было и 18 лет, но имели опытных унтер-офицеров и офицеров из числа старых гвардейцев, отличались очень высоким боевым духом и личной преданностью Наполеону. В многих сражениях кампании именно Молодая гвардия составляла основную ударную силу.
Пехота Молодой гвардии состояла из тиральеров, фланкеров и вольтижеров. Тиральеры были аналогом гренадер Старой гвардии, а фланкеры и вольтижеры – егерей Старой гвардии. Их униформа в целом была характерна для гренадер или егерей.

чистой воды пропаганда!
старики полегли в 1812 году, мы тому помощники, молодёжь надо было привлечь
чем?
гвардией
palpatin писал(а):
Тут неточность. Форма тиральеров это форма лёгкой пехоты.
Суть-то всего этого понятна. Вопрос не в этом. А в том зачем понадобился дополнительный термин - тиральеры, если по-сути это были егеря.
Т.е. было ли какое-то кардинальное отличие, или новый термин просто для пропаганды.

Е́герь (от нем. Jäger — охотник) - спецвойска
тиральер - стрелок - любой новобранец
по моему разница очевидна
palpatin писал(а):
Тут определённая логика есть.
Гвардия это резерв.
В бой вступает в самом конце.
Если строй противника разрушен и он отступает, то тут начинает движение быстрая лёгкая пехота.
А уже в самом конце старые ворчуны ставят точку.

уточнение
старая гвардия - да резерв, да в самом конце (а то и вовсе не воевала)
молодая гвардия воевала в полный рост, без всяких резервов.


18 июл 2018, 21:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 989
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Мне кажется, СЕЙЧАС бессмысленно спорить про применение терминов -тиральеры, вольтижеры, застрельщики, стрелки и т.п.. Мы СЕЙЧАС можем руководствоваться только документами, воспоминаниями и логикой (опять-же НАШЕЙ СОВРЕМЕННОЙ логикой). Я думаю на названия еще оказывали влияние какие-то традиции, привычки, личные предпочтения, другие какие-то чисто субъективные факторы, которые были настолько "само собой разумеющиеся" для людей ТОГО ВРЕМЕНИ, что про них могли и нигде не упоминать. Вот лично мне не совсем понятно, зачем было делать в легкой кавалерии улан и гусар. Функции аналогичные, вооружение тоже. Сделали бы каких-нибудь "гулан" и нечего огород городить. Но получилось красиво и разнообразно и мы сейчас такому разнообразию радуемся. ИМХО


21 июл 2018, 17:49
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7804
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Joseph писал(а):
Вот лично мне не совсем понятно, зачем было делать в легкой кавалерии улан и гусар. Функции аналогичные, вооружение тоже.

А их никто и не делал. Они сами образовались как национальные формирования.
Позже ставшие регулярными.


21 июл 2018, 18:08
Профиль

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:51
Сообщения: 503
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Сереж, ну и задал ты всем головоломку. Причем, подозреваю, что ответ ты знаешь, а это - как тест. Но, тем не менее, перелопатив за это время кучу материалов (но это всего лишь крупинка горы оставшегося), могу дать еще одно предположение.
Похоже тиральеры - это ностальгия (бредовая идея, но тем не менее).
Были две части легкой пехоты - тиральеры По и Корсиканские тиральеры (прошу учесть, что Боня был корсиканцем). Потом в 1811 г. был сформирован 11 полк легкой пехоты. Но речь немного не о том.
Тем не менее, разрешите продолжить. Итак, кто такие тиральеры изначально.
Это особый вид солдат .
Их набирали из гражданского населения, основным критерием отбора была принадлежность человека к охотникам.
В это соединение попадали так же жители острова Корсика, отсюда и название - корсиканские стрелки пехотинцы, от исходного слова "тир" - тиральеры.
По тиральерам По.
Помимо войск, формировавшихся Италией для собственной армии, эта страна была обязана поставлять рекрутов для многих французских полков и некоторых частей , комплектовавшихся исключительно итальянцами. Одной из таких частей и был "Tirailleurs du Po" - 2 батальона лёгкой пехоты набранные из жителей долины реки По.
Сформированы как Bataillon Expéditionnaire Piémontais 20 апреля 1803 года из добровольцев бывшей армии Пьемонта. В дальнейшем получили наименование Тиральеров По. Состоял из 9 егерских и 1 карабинерной роты по 100 чел
Корсиканские тиральеры были сформированы 1802 г.
Но это так, отступление.
Теперь о самой сути.
Еще находясь в Испании, Наполеон в замке Вальядолид подписывает декрет от 19 января 1809 года, которым, в частности, и было предписано формирование первых двух новых полков: 1-го полка тиральер-гренадер и 1-го полка тиральер-егерей. Затем последовали декреты от 29 и 31 марта и 25 апреля, согласно которым началось создание еще 6 полков: двух полков конскриптов-гренадер, двух конскриптов-егерей и двух вторых полков тиральер-гренадер и тиральер-егерей. Именно эти восемь (четыре в каждом роде оружия пехоты Императорской гвардии - в егерях и гренадерах) полков и составили основу того, что в дальнейшем будет именоваться “тиральерами” и “вольтижерами” Императорской гвардии.
Заметьте, не просто тиральеров, а тиральер-гренадер, и тиральер-егерь.
Таким образом мы имеем два разных, по функциям, подразделения, соединенных одним названием - тиральер. И, судя по всему, суть одна - Корсика.


21 июл 2018, 19:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57
Сообщения: 2185
Откуда: мск
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
stepenwolf писал(а):
Сереж, ну и задал ты всем головоломку. Причем, подозреваю, что ответ ты знаешь, а это - как тест. Но, тем не менее, перелопатив за это время кучу материалов (но это всего лишь крупинка горы оставшегося), могу дать еще одно предположение.
Похоже тиральеры - это ностальгия (бредовая идея, но тем не менее).
Были две части легкой пехоты - тиральеры По и Корсиканские тиральеры (прошу учесть, что Боня был корсиканцем). Потом в 1811 г. был сформирован 11 полк легкой пехоты. Но речь немного не о том.
Тем не менее, разрешите продолжить. Итак, кто такие тиральеры изначально.
Это особый вид солдат .
Их набирали из гражданского населения, основным критерием отбора была принадлежность человека к охотникам.
В это соединение попадали так же жители острова Корсика, отсюда и название - корсиканские стрелки пехотинцы, от исходного слова "тир" - тиральеры.
По тиральерам По.
Помимо войск, формировавшихся Италией для собственной армии, эта страна была обязана поставлять рекрутов для многих французских полков и некоторых частей , комплектовавшихся исключительно итальянцами. Одной из таких частей и был "Tirailleurs du Po" - 2 батальона лёгкой пехоты набранные из жителей долины реки По.
Сформированы как Bataillon Expéditionnaire Piémontais 20 апреля 1803 года из добровольцев бывшей армии Пьемонта. В дальнейшем получили наименование Тиральеров По. Состоял из 9 егерских и 1 карабинерной роты по 100 чел
Корсиканские тиральеры были сформированы 1802 г.
Но это так, отступление.
Теперь о самой сути.
Еще находясь в Испании, Наполеон в замке Вальядолид подписывает декрет от 19 января 1809 года, которым, в частности, и было предписано формирование первых двух новых полков: 1-го полка тиральер-гренадер и 1-го полка тиральер-егерей. Затем последовали декреты от 29 и 31 марта и 25 апреля, согласно которым началось создание еще 6 полков: двух полков конскриптов-гренадер, двух конскриптов-егерей и двух вторых полков тиральер-гренадер и тиральер-егерей. Именно эти восемь (четыре в каждом роде оружия пехоты Императорской гвардии - в егерях и гренадерах) полков и составили основу того, что в дальнейшем будет именоваться “тиральерами” и “вольтижерами” Императорской гвардии.
Заметьте, не просто тиральеров, а тиральер-гренадер, и тиральер-егерь.
Таким образом мы имеем два разных, по функциям, подразделения, соединенных одним названием - тиральер. И, судя по всему, суть одна - Корсика.

Эта трактовка интересна.


21 июл 2018, 19:16
Профиль

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:51
Сообщения: 503
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
mistral3000 писал(а):
stepenwolf писал(а):
Эта трактовка интересна.

Спасибо, Дим!


21 июл 2018, 19:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 989
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Вот подобные субъективные, очевидные для своего времени и не принимаемые во внимание (а то и не известные) для людей нашего времени, причины появления терминов я и имел в виду.


21 июл 2018, 19:27
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 48 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

в форуме Фигурки Купить-Продать

Monika

1

568

02 фев 2020, 19:37

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

в форуме Фигурки Купить-Продать

Monika

1

529

29 янв 2020, 11:37

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

106649

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №40 - X-Истребитель: Разбойная эскадрилья. Часть 2

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

3

1474

06 ноя 2019, 16:05

elysey Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №43 - X-Истребитель: Разбойная эскадрилья. Часть 5

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

4

1091

18 фев 2020, 11:35

Patrick Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Image [Bot], Mail.Ru [Bot], Vladasedanya, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

Монеты и Купюры Мира график выхода, Чудеса Природы отзывы, Железная Дорога в Миниатюре цена, deagostini баунти
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2019 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100