Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Наполеоновские войны №171 - Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8152
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
KOMOK писал(а):
palpatin писал(а):
Какие роты до каких полков?
Как были вольтижёрские роты в линейных и лёгких полках, так они ротами и остались.
Полки вольтижёров это в гвардии. Аналог тиральерских полков, только для корпуса егерей.

palpatin писал(а):
Тиральерские полки созданы в 1810г.
Одновременно созданы и вольтижёрские полки.
Не роты, а именно полки, аж 16 штук и тех и других.


И что? Полки созданы в гвардии с нуля, а не из вольтижёрских рот.
Вольтижёрские роты как были в армии, так и остались.


17 июл 2018, 22:29
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8152
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Просто хочеться понять тиральеры были тяжелой пехотой или легкой ?

Лёгкой, но при корпусе гренадёров. Т.е. по-сути как вольтижёрская рота при линейном полку.

если застрельщики легкой то получаеться всего в гвардии Бони - 4 полка тяжелой пехоты (3 старая гв , 1 средняя ) и 42 легкой пехоты ? странно как то .

Ну не 42, а 16. Но действительно странно.


17 июл 2018, 22:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1260
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
palpatin писал(а):
Не всегда звание соответствует должности.
Бывает и полковники дивизиями командуют.

бывает довольно часто и довольно долго
сначала назначают на должность а потом присваивают звание.
бывает и наоборот генералы командуют полками, а майоры взводами, но это уже частности


17 июл 2018, 22:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1260
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
palpatin писал(а):
Просто хочеться понять тиральеры были тяжелой пехотой или легкой ?

Лёгкой, но при корпусе гренадёров. Т.е. по-сути как вольтижёрская рота при линейном полку.

если застрельщики легкой то получаеться всего в гвардии Бони - 4 полка тяжелой пехоты (3 старая гв , 1 средняя ) и 42 легкой пехоты ? странно как то .

Ну не 42, а 16. Но действительно странно.

к сожалению историки к нам не заглядывают, оставьте свой вопрос до выставки "Армия на ладони" 2018 С 8 по 9 сентября 2018.
Может там ответят.


17 июл 2018, 22:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:17
Сообщения: 739
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
palpatin писал(а):
Просто хочеться понять тиральеры были тяжелой пехотой или легкой ?

Лёгкой, но при корпусе гренадёров. Т.е. по-сути как вольтижёрская рота при линейном полку.

если застрельщики легкой то получаеться всего в гвардии Бони - 4 полка тяжелой пехоты (3 старая гв , 1 средняя ) и 42 легкой пехоты ? странно как то .

Ну не 42, а 16. Но действительно странно.

smile_08 нет 42 . 2 полка егерей старой гвардии , один полк фуз егерей средней и 19 тир , 1 фланкеров и 19 вольт итого 42 . smile_15


17 июл 2018, 22:48
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8152
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
alexx81 писал(а):
2 полка егерей старой гвардии , один полк фуз егерей средней и 19 тир , 1 фланкеров и 19 вольт итого 42 . smile_15


Не совсем так.
Был корпус гренадёр.
Три полка гренадёр.
К нему 16 полков тиральеров.
Один полк Фузилёр-гренадёров.
Но фузилёры не лёгкая пехота.
Был корпус егерей.
Два полка егерей.
К нему 16 полков вольтижёров.
Один полк фузелёр-егерей.


17 июл 2018, 22:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:17
Сообщения: 739
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
smile_22 ну вот опять 25 путаница полнейшая , тоесть к легкой пехоте не относяться , но и не гренадеры (не тяжелая пехота ) так особи среднего пола и рода smile_08


17 июл 2018, 23:13
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8152
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Какова структура обычного батальона того времени?
Роты центра (фузелёры, мушкетёры, егеря).
На правом фланге гренадёрская рота, на левом вольтижёрская (стрелковая).
В гвардии примерно так же,но на уровне полков.
Т.е. в гренадёрских полках гвардии все роты гренадёрские.
Фузелёр-гренадёры тяжёлая (линейная) пехота центра.
Тиральеры, аналог лёгкой вольтижёрской роты, только на полковом уровне.


17 июл 2018, 23:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1260
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
palpatin писал(а):
Тиральеры, аналог лёгкой вольтижёрской роты

название вольтижёры появились гораздо позже чем тиральеры - так что скорее наоборот
в хронологическом порядке.
Оба названия имеют одно значение - стрелок.
Я думаю и в армии они имели одно предназначение - стрелок он и в Африке стрелок.
Снаряжение одинаковое, задачи схожи.
а вот называли стрелков где то тиральеры а где то вольтижёры.


18 июл 2018, 06:31
Профиль

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:51
Сообщения: 510
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Еще встретился вариант.
Молодая гвардия была самой многочисленной частью Наполеоновской гвардии. Её расцвет пришелся на кампанию 1813-1814 годов, в российской историографии известную, как Заграничные походы. В те годы в состав Молодой гвардии входило 34 пехотных полка - 16 тиральерских, 16 вольтижёрских и два полка фланкеров. Эти части были укомплектованы молодыми новобранцами, многим из которых не было и 18 лет, но имели опытных унтер-офицеров и офицеров из числа старых гвардейцев, отличались очень высоким боевым духом и личной преданностью Наполеону. В многих сражениях кампании именно Молодая гвардия составляла основную ударную силу.
Пехота Молодой гвардии состояла из тиральеров, фланкеров и вольтижеров. Тиральеры были аналогом гренадер Старой гвардии, а фланкеры и вольтижеры – егерей Старой гвардии. Их униформа в целом была характерна для гренадер или егерей.


18 июл 2018, 09:38
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8152
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Тут неточность. Форма тиральеров это форма лёгкой пехоты.
Суть-то всего этого понятна. Вопрос не в этом. А в том зачем понадобился дополнительный термин - тиральеры, если по-сути это были егеря.
Т.е. было ли какое-то кардинальное отличие, или новый термин просто для пропаганды.


18 июл 2018, 09:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:17
Сообщения: 739
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Короче тяжелой или легкой пехотой были тиральеры знал тока сам Боня smile_08 Я тока впадаю в дальнейшию путаницу .странно тока что десятикратное приемущество у легкой пехоты в гвардии получаеться если они тиральеры стрелки обычные .


18 июл 2018, 10:38
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8152
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Тут определённая логика есть.
Гвардия это резерв.
В бой вступает в самом конце.
Если строй противника разрушен и он отступает, то тут начинает движение быстрая лёгкая пехота.
А уже в самом конце старые ворчуны ставят точку.


18 июл 2018, 11:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1260
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
stepenwolf писал(а):
Еще встретился вариант.
Молодая гвардия была самой многочисленной частью Наполеоновской гвардии. Её расцвет пришелся на кампанию 1813-1814 годов, в российской историографии известную, как Заграничные походы. В те годы в состав Молодой гвардии входило 34 пехотных полка - 16 тиральерских, 16 вольтижёрских и два полка фланкеров. Эти части были укомплектованы молодыми новобранцами, многим из которых не было и 18 лет, но имели опытных унтер-офицеров и офицеров из числа старых гвардейцев, отличались очень высоким боевым духом и личной преданностью Наполеону. В многих сражениях кампании именно Молодая гвардия составляла основную ударную силу.
Пехота Молодой гвардии состояла из тиральеров, фланкеров и вольтижеров. Тиральеры были аналогом гренадер Старой гвардии, а фланкеры и вольтижеры – егерей Старой гвардии. Их униформа в целом была характерна для гренадер или егерей.

чистой воды пропаганда!
старики полегли в 1812 году, мы тому помощники, молодёжь надо было привлечь
чем?
гвардией
palpatin писал(а):
Тут неточность. Форма тиральеров это форма лёгкой пехоты.
Суть-то всего этого понятна. Вопрос не в этом. А в том зачем понадобился дополнительный термин - тиральеры, если по-сути это были егеря.
Т.е. было ли какое-то кардинальное отличие, или новый термин просто для пропаганды.

Е́герь (от нем. Jäger — охотник) - спецвойска
тиральер - стрелок - любой новобранец
по моему разница очевидна
palpatin писал(а):
Тут определённая логика есть.
Гвардия это резерв.
В бой вступает в самом конце.
Если строй противника разрушен и он отступает, то тут начинает движение быстрая лёгкая пехота.
А уже в самом конце старые ворчуны ставят точку.

уточнение
старая гвардия - да резерв, да в самом конце (а то и вовсе не воевала)
молодая гвардия воевала в полный рост, без всяких резервов.


18 июл 2018, 21:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Мне кажется, СЕЙЧАС бессмысленно спорить про применение терминов -тиральеры, вольтижеры, застрельщики, стрелки и т.п.. Мы СЕЙЧАС можем руководствоваться только документами, воспоминаниями и логикой (опять-же НАШЕЙ СОВРЕМЕННОЙ логикой). Я думаю на названия еще оказывали влияние какие-то традиции, привычки, личные предпочтения, другие какие-то чисто субъективные факторы, которые были настолько "само собой разумеющиеся" для людей ТОГО ВРЕМЕНИ, что про них могли и нигде не упоминать. Вот лично мне не совсем понятно, зачем было делать в легкой кавалерии улан и гусар. Функции аналогичные, вооружение тоже. Сделали бы каких-нибудь "гулан" и нечего огород городить. Но получилось красиво и разнообразно и мы сейчас такому разнообразию радуемся. ИМХО


21 июл 2018, 17:49
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8152
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Joseph писал(а):
Вот лично мне не совсем понятно, зачем было делать в легкой кавалерии улан и гусар. Функции аналогичные, вооружение тоже.

А их никто и не делал. Они сами образовались как национальные формирования.
Позже ставшие регулярными.


21 июл 2018, 18:08
Профиль

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:51
Сообщения: 510
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Сереж, ну и задал ты всем головоломку. Причем, подозреваю, что ответ ты знаешь, а это - как тест. Но, тем не менее, перелопатив за это время кучу материалов (но это всего лишь крупинка горы оставшегося), могу дать еще одно предположение.
Похоже тиральеры - это ностальгия (бредовая идея, но тем не менее).
Были две части легкой пехоты - тиральеры По и Корсиканские тиральеры (прошу учесть, что Боня был корсиканцем). Потом в 1811 г. был сформирован 11 полк легкой пехоты. Но речь немного не о том.
Тем не менее, разрешите продолжить. Итак, кто такие тиральеры изначально.
Это особый вид солдат .
Их набирали из гражданского населения, основным критерием отбора была принадлежность человека к охотникам.
В это соединение попадали так же жители острова Корсика, отсюда и название - корсиканские стрелки пехотинцы, от исходного слова "тир" - тиральеры.
По тиральерам По.
Помимо войск, формировавшихся Италией для собственной армии, эта страна была обязана поставлять рекрутов для многих французских полков и некоторых частей , комплектовавшихся исключительно итальянцами. Одной из таких частей и был "Tirailleurs du Po" - 2 батальона лёгкой пехоты набранные из жителей долины реки По.
Сформированы как Bataillon Expéditionnaire Piémontais 20 апреля 1803 года из добровольцев бывшей армии Пьемонта. В дальнейшем получили наименование Тиральеров По. Состоял из 9 егерских и 1 карабинерной роты по 100 чел
Корсиканские тиральеры были сформированы 1802 г.
Но это так, отступление.
Теперь о самой сути.
Еще находясь в Испании, Наполеон в замке Вальядолид подписывает декрет от 19 января 1809 года, которым, в частности, и было предписано формирование первых двух новых полков: 1-го полка тиральер-гренадер и 1-го полка тиральер-егерей. Затем последовали декреты от 29 и 31 марта и 25 апреля, согласно которым началось создание еще 6 полков: двух полков конскриптов-гренадер, двух конскриптов-егерей и двух вторых полков тиральер-гренадер и тиральер-егерей. Именно эти восемь (четыре в каждом роде оружия пехоты Императорской гвардии - в егерях и гренадерах) полков и составили основу того, что в дальнейшем будет именоваться “тиральерами” и “вольтижерами” Императорской гвардии.
Заметьте, не просто тиральеров, а тиральер-гренадер, и тиральер-егерь.
Таким образом мы имеем два разных, по функциям, подразделения, соединенных одним названием - тиральер. И, судя по всему, суть одна - Корсика.


21 июл 2018, 19:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57
Сообщения: 2213
Откуда: мск
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
stepenwolf писал(а):
Сереж, ну и задал ты всем головоломку. Причем, подозреваю, что ответ ты знаешь, а это - как тест. Но, тем не менее, перелопатив за это время кучу материалов (но это всего лишь крупинка горы оставшегося), могу дать еще одно предположение.
Похоже тиральеры - это ностальгия (бредовая идея, но тем не менее).
Были две части легкой пехоты - тиральеры По и Корсиканские тиральеры (прошу учесть, что Боня был корсиканцем). Потом в 1811 г. был сформирован 11 полк легкой пехоты. Но речь немного не о том.
Тем не менее, разрешите продолжить. Итак, кто такие тиральеры изначально.
Это особый вид солдат .
Их набирали из гражданского населения, основным критерием отбора была принадлежность человека к охотникам.
В это соединение попадали так же жители острова Корсика, отсюда и название - корсиканские стрелки пехотинцы, от исходного слова "тир" - тиральеры.
По тиральерам По.
Помимо войск, формировавшихся Италией для собственной армии, эта страна была обязана поставлять рекрутов для многих французских полков и некоторых частей , комплектовавшихся исключительно итальянцами. Одной из таких частей и был "Tirailleurs du Po" - 2 батальона лёгкой пехоты набранные из жителей долины реки По.
Сформированы как Bataillon Expéditionnaire Piémontais 20 апреля 1803 года из добровольцев бывшей армии Пьемонта. В дальнейшем получили наименование Тиральеров По. Состоял из 9 егерских и 1 карабинерной роты по 100 чел
Корсиканские тиральеры были сформированы 1802 г.
Но это так, отступление.
Теперь о самой сути.
Еще находясь в Испании, Наполеон в замке Вальядолид подписывает декрет от 19 января 1809 года, которым, в частности, и было предписано формирование первых двух новых полков: 1-го полка тиральер-гренадер и 1-го полка тиральер-егерей. Затем последовали декреты от 29 и 31 марта и 25 апреля, согласно которым началось создание еще 6 полков: двух полков конскриптов-гренадер, двух конскриптов-егерей и двух вторых полков тиральер-гренадер и тиральер-егерей. Именно эти восемь (четыре в каждом роде оружия пехоты Императорской гвардии - в егерях и гренадерах) полков и составили основу того, что в дальнейшем будет именоваться “тиральерами” и “вольтижерами” Императорской гвардии.
Заметьте, не просто тиральеров, а тиральер-гренадер, и тиральер-егерь.
Таким образом мы имеем два разных, по функциям, подразделения, соединенных одним названием - тиральер. И, судя по всему, суть одна - Корсика.

Эта трактовка интересна.


21 июл 2018, 19:16
Профиль

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:51
Сообщения: 510
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
mistral3000 писал(а):
stepenwolf писал(а):
Эта трактовка интересна.

Спасибо, Дим!


21 июл 2018, 19:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Вот подобные субъективные, очевидные для своего времени и не принимаемые во внимание (а то и не известные) для людей нашего времени, причины появления терминов я и имел в виду.


21 июл 2018, 19:27
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 48 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

169767

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №73 - Доктор Афра. Часть 1: Афра

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6273

17 апр 2021, 13:33

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №75 - Доктор Афра. Часть 3: Смена формата

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6076

18 май 2021, 20:44

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №65 - Рыцари Старой Республики. Часть 5

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

3377

22 дек 2020, 22:40

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №43 - X-Истребитель: Разбойная эскадрилья. Часть 5

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

4

5578

18 фев 2020, 11:35

Patrick Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: agentOO, GiovannaM, Google [Bot], JaneWet, Yandex [Bot]

де агостини куклы, котята игрушки, журнал Вооруженные Силы Стран Мира, www deagostini ru монеты и банкноты
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru