Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Наполеоновские войны №171 - Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1260
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
к большому сожалению издатели, взявшись за эту тему, не удосужились дать в журнале историю появления этого термина -тиральеры.
Написал Наполеон декрет, вот и появились. Может он сам и придумал?Наполеоновские войны №171 - Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.


21 июл 2018, 20:55
Профиль

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:51
Сообщения: 510
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
KOMOK писал(а):
к большому сожалению издатели, взявшись за эту тему, не удосужились дать в журнале историю появления этого термина -тиральеры.
Написал Наполеон декрет, вот и появились. Может он сам и придумал?Наполеоновские войны №171 - Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.

Как раз появление термина понятно. Тиральеры - от слова тир. Тир - фр. tir от глагола tirer — «тянуть, натягивать (лук), отсюда — стрелять. Таким образом имеем, тиральер - стрелок. И изначально в тиральеры брали новобранцев только из людей, прошедших огневую подготовку, то есть охотников. Суть их была, как и на охоте, стрелок-следопыт. А вот дальнейшее применение сего термина... Тиральер-егерь, тиральер-гренадер... Если первое - понятно. Егерь, он и в Африке егерь, то второй...


22 июл 2018, 15:51
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Как раз появление термина понятно. Тиральеры - от слова тир. Тир - фр. tir от глагола tirer — «тянуть, натягивать (лук), отсюда — стрелять. Таким образом имеем, тиральер - стрелок.

Аналогично в русском - срелок от стрела, т.е. со времён применения луков.



И изначально в тиральеры брали новобранцев только из людей, прошедших огневую подготовку, то есть охотников.

Вот охотник это chasseur. И эти шассёры в гвардии были представлены изначально.



Суть их была, как и на охоте, стрелок-следопыт. А вот дальнейшее применение сего термина... Тиральер-егерь, тиральер-гренадер... Если первое - понятно. Егерь, он и в Африке егерь, то второй...

Это просто указание к какому корпусу отностятся. Тиральер-егерь к корпусу егерей, тиральер-гренадёр к гренадёрскому корпусу.
Т.е. получается просто новый термин для придания элитного статуса обычной лёгкой пехоте.


22 июл 2018, 16:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 18:26
Сообщения: 459
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Не купил.
Зажрался.


23 июл 2018, 02:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 04:06
Сообщения: 823
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
palpatin писал(а):
И до 43-го и после до 46-го были красноармейцы.
Боец не официальный, а жаргонный термин применяющийся до сих пор.
palpatin писал(а):
... ни звания ни должности боец никогда не было.

на солдатской должности есть звание рядовой, боец - красноармеец.
иногда кличут по должности иногда по званию.

Звание до 1946г. - красноармеец, после - рядовой.
А должность у него может быть любая из очень большого перечня.
От стрелка, до ездового.

Это, извините, не совсем верно. :) :) :)

Бойцы и командиры Красной армии - красноармейцы - были именно "бойцами" и "командирами" - и это были официальные наименования. :) В отличии от старорежимных названий "солдат" (тот, кто воюет за "сольдо") и "офицер", полностью дискредитировавших себя во время гражданской войны.

Почему-то не нашел у себя уставов пехоты периода до 1943 года, так что не смогу подтвердить это цитатами. Считайте это просто моими личным мнением. :) :) :) :)


А по теме мне сказать и нечего... :)
Всем известно, что:
В линейных полках были фланговые роты гренадер и вольтижер. :)
В полках шассер были фланговые роты карабинер и вольтижер. :)
С чего вдруг гренадер в шассерских полках назвали карабинерами - это другой вопрос. :)


13 сен 2018, 12:34
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
loosingar писал(а):
Бойцы и командиры Красной армии - красноармейцы - были именно "бойцами" и "командирами" - и это были официальные наименования. :)



Вот, например, Устав внутренней службы РККА (1937).

10. Все военнослужащие подразделяются на:
1) командный состав;
2) начальствующий состав;
3) младший командный и младший начальствующий состав;
4) рядовой состав.


Где здесь слово "боец".


loosingar писал(а):

Почему-то не нашел у себя уставов пехоты периода до 1943 года, так что не смогу подтвердить это цитатами. Считайте это просто моими личным мнением. :) :) :) :)


А я вот нашёл устав, в бойцов не нашёл.


loosingar писал(а):

В линейных полках были фланговые роты гренадер и вольтижер. :)
В полках шассер были фланговые роты карабинер и вольтижер. :)


Так такая же организация в гвардии только на полковом уровне.
Полк гренадёр, при них полки фланкёров-гренадёр.


14 сен 2018, 09:53
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 04:06
Сообщения: 823
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
palpatin писал(а):
Вот, например, Устав внутренней службы РККА (1937).

10. Все военнослужащие подразделяются на:
1) командный состав;
2) начальствующий состав;
3) младший командный и младший начальствующий состав;
4) рядовой состав.


Где здесь слово "боец".

А я вот нашёл устав, в бойцов не нашёл.
Благодаря вам, копнул инет, скачал уставы, и был несказанно обрадован. :) :) :)

Нигде не указано, что "боец" - это звание, да и я этого нигде не говорил. :)

Однако.
1935 - Боевая служба красноармейца, стр.9:
Цитата:
2. Что требуется от красноармейца при выполнении любой боевой задачи
В любой обстановке, при выполнении любой задачи как в учебе, так и в бою красноармеец должен:
а) Знать, понимать и всегда помнить свою боевую задачу и задачу своего отделения и взвода.
За выполнение боевой задачи красноармеец отвечает наравне с командиром.
Если красноармеец задачи не понял или ее не знает, то он не только имеет право, но и обязан обратиться к своему ближайшему командиру за разъяснением.
б) Понимать назначение командира и безусловно доверять ему.
Боец Красной армии всегда должен помнить, что командир Красной армии назначен советской властью для того, чтобы в мирное время учить и воспитывать, а во время войны руководить красноармейцами в бою.
Боец Красной армии должен брать пример со своего командира и в бою выручать его из опасности, не щадя своей жизни.


Полное наименование БУП-38 (приказ НКО №254 от 8 дек 1938 г.):
Цитата:
Боевой устав пехоты РККА
(БУП-38)
часть первая
(боец, отделение, взвод)

В тексте устава параллельно упоминаются, как красноармеец, так и боец - причем термин "боец" используется чаще. Точно такая же ситуация в "Строевом уставе конницы РККА 1938 г".

Таким образом, термин "боец" является не званием, а наименованием для рядового состава РККА, о чем я ранее и написал. :) :) :)

Ни в каких документах, начиная с приказа РВС СССР №989 от 30 июля 1924 года о присвоении всему командному составу РККА звания "командир Рабоче-Крестьянской Красной Армии", слово "боец" не названо ни званием, ни должностью. Однако используется при упоминании рядового состава РККА, как синоним слова "красноармеец".


14 сен 2018, 12:58
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
loosingar писал(а):

1935 - Боевая служба красноармейца, стр.9:

Боец Красной армии всегда должен помнить, что командир Красной армии назначен советской властью для того, чтобы в мирное время учить и воспитывать, а во время войны руководить красноармейцами в бою.
Боец Красной армии должен брать пример со своего командира и в бою выручать его из опасности, не щадя своей жизни.


Ну это не устав, а какая-то идеологическая книжка.
Это как надпись на плакате - боец Красной армии.
В таком контексте это, конечно, использовалось.
Но это скорее идеологический образ.

loosingar писал(а):
Полное наименование БУП-38 (приказ НКО №254 от 8 дек 1938 г.):
Боевой устав пехоты РККА
(БУП-38)
часть первая
(боец, отделение, взвод)
В тексте устава параллельно упоминаются, как красноармеец, так и боец - причем термин "боец" используется чаще. Точно такая же ситуация в "Строевом уставе конницы РККА 1938 г".

Таким образом, термин "боец" является не званием, а наименованием для рядового состава РККА, о чем я ранее и написал. :) :) :)


А вот тут уже конкретика. Но никакого параллельного упоминания тут нет.
Красноармеец это звание, а боец (смотрим как написано "боец, отделение, взвод") это тактическая единица. Поэтому этот термин и используется в боевом уставе, но отсутствует в уставе внутренней службы.
При этом боец не обязательно красноармеец, может быть и сержант, если он действует один, вне подразделения, то является тактической единицей.

loosingar писал(а):
Ни в каких документах, начиная с приказа РВС СССР №989 от 30 июля 1924 года о присвоении всему командному составу РККА звания "командир Рабоче-Крестьянской Красной Армии", слово "боец" не названо ни званием, ни должностью. Однако используется при упоминании рядового состава РККА, как синоним слова "красноармеец".

Совершенно верно, в разговорной речи и сейчас используется
Этого никто не отрицает.


14 сен 2018, 15:15
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 48 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

169281

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №73 - Доктор Афра. Часть 1: Афра

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6246

17 апр 2021, 13:33

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №75 - Доктор Афра. Часть 3: Смена формата

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6049

18 май 2021, 20:44

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №62 - Рыцари Старой Республики. Часть 2

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6412

04 ноя 2020, 09:24

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №41 - X-Истребитель: Разбойная эскадрилья. Часть 3

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

4772

06 апр 2020, 17:06

Vycha Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Image [Bot], Yandex [Bot]

феррари график выхода в 2012 году, дом мечты подписка, деагостини Официальная Коллекция Комиксов Marvel, скуби ду журналы и карточки
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru