Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 917
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
к большому сожалению издатели, взявшись за эту тему, не удосужились дать в журнале историю появления этого термина -тиральеры.
Написал Наполеон декрет, вот и появились. Может он сам и придумал?Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.


21 июл 2018, 20:55
Профиль

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:51
Сообщения: 496
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
KOMOK писал(а):
к большому сожалению издатели, взявшись за эту тему, не удосужились дать в журнале историю появления этого термина -тиральеры.
Написал Наполеон декрет, вот и появились. Может он сам и придумал?Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.

Как раз появление термина понятно. Тиральеры - от слова тир. Тир - фр. tir от глагола tirer — «тянуть, натягивать (лук), отсюда — стрелять. Таким образом имеем, тиральер - стрелок. И изначально в тиральеры брали новобранцев только из людей, прошедших огневую подготовку, то есть охотников. Суть их была, как и на охоте, стрелок-следопыт. А вот дальнейшее применение сего термина... Тиральер-егерь, тиральер-гренадер... Если первое - понятно. Егерь, он и в Африке егерь, то второй...


22 июл 2018, 15:51
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7262
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Как раз появление термина понятно. Тиральеры - от слова тир. Тир - фр. tir от глагола tirer — «тянуть, натягивать (лук), отсюда — стрелять. Таким образом имеем, тиральер - стрелок.

Аналогично в русском - срелок от стрела, т.е. со времён применения луков.



И изначально в тиральеры брали новобранцев только из людей, прошедших огневую подготовку, то есть охотников.

Вот охотник это chasseur. И эти шассёры в гвардии были представлены изначально.



Суть их была, как и на охоте, стрелок-следопыт. А вот дальнейшее применение сего термина... Тиральер-егерь, тиральер-гренадер... Если первое - понятно. Егерь, он и в Африке егерь, то второй...

Это просто указание к какому корпусу отностятся. Тиральер-егерь к корпусу егерей, тиральер-гренадёр к гренадёрскому корпусу.
Т.е. получается просто новый термин для придания элитного статуса обычной лёгкой пехоте.


22 июл 2018, 16:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 18:26
Сообщения: 374
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
Не купил.
Зажрался.


23 июл 2018, 02:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 04:06
Сообщения: 815
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
palpatin писал(а):
И до 43-го и после до 46-го были красноармейцы.
Боец не официальный, а жаргонный термин применяющийся до сих пор.
palpatin писал(а):
... ни звания ни должности боец никогда не было.

на солдатской должности есть звание рядовой, боец - красноармеец.
иногда кличут по должности иногда по званию.

Звание до 1946г. - красноармеец, после - рядовой.
А должность у него может быть любая из очень большого перечня.
От стрелка, до ездового.

Это, извините, не совсем верно. :) :) :)

Бойцы и командиры Красной армии - красноармейцы - были именно "бойцами" и "командирами" - и это были официальные наименования. :) В отличии от старорежимных названий "солдат" (тот, кто воюет за "сольдо") и "офицер", полностью дискредитировавших себя во время гражданской войны.

Почему-то не нашел у себя уставов пехоты периода до 1943 года, так что не смогу подтвердить это цитатами. Считайте это просто моими личным мнением. :) :) :) :)


А по теме мне сказать и нечего... :)
Всем известно, что:
В линейных полках были фланговые роты гренадер и вольтижер. :)
В полках шассер были фланговые роты карабинер и вольтижер. :)
С чего вдруг гренадер в шассерских полках назвали карабинерами - это другой вопрос. :)


13 сен 2018, 12:34
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7262
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
loosingar писал(а):
Бойцы и командиры Красной армии - красноармейцы - были именно "бойцами" и "командирами" - и это были официальные наименования. :)



Вот, например, Устав внутренней службы РККА (1937).

10. Все военнослужащие подразделяются на:
1) командный состав;
2) начальствующий состав;
3) младший командный и младший начальствующий состав;
4) рядовой состав.


Где здесь слово "боец".


loosingar писал(а):

Почему-то не нашел у себя уставов пехоты периода до 1943 года, так что не смогу подтвердить это цитатами. Считайте это просто моими личным мнением. :) :) :) :)


А я вот нашёл устав, в бойцов не нашёл.


loosingar писал(а):

В линейных полках были фланговые роты гренадер и вольтижер. :)
В полках шассер были фланговые роты карабинер и вольтижер. :)


Так такая же организация в гвардии только на полковом уровне.
Полк гренадёр, при них полки фланкёров-гренадёр.


14 сен 2018, 09:53
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2012, 04:06
Сообщения: 815
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
palpatin писал(а):
Вот, например, Устав внутренней службы РККА (1937).

10. Все военнослужащие подразделяются на:
1) командный состав;
2) начальствующий состав;
3) младший командный и младший начальствующий состав;
4) рядовой состав.


Где здесь слово "боец".

А я вот нашёл устав, в бойцов не нашёл.
Благодаря вам, копнул инет, скачал уставы, и был несказанно обрадован. :) :) :)

Нигде не указано, что "боец" - это звание, да и я этого нигде не говорил. :)

Однако.
1935 - Боевая служба красноармейца, стр.9:
Цитата:
2. Что требуется от красноармейца при выполнении любой боевой задачи
В любой обстановке, при выполнении любой задачи как в учебе, так и в бою красноармеец должен:
а) Знать, понимать и всегда помнить свою боевую задачу и задачу своего отделения и взвода.
За выполнение боевой задачи красноармеец отвечает наравне с командиром.
Если красноармеец задачи не понял или ее не знает, то он не только имеет право, но и обязан обратиться к своему ближайшему командиру за разъяснением.
б) Понимать назначение командира и безусловно доверять ему.
Боец Красной армии всегда должен помнить, что командир Красной армии назначен советской властью для того, чтобы в мирное время учить и воспитывать, а во время войны руководить красноармейцами в бою.
Боец Красной армии должен брать пример со своего командира и в бою выручать его из опасности, не щадя своей жизни.


Полное наименование БУП-38 (приказ НКО №254 от 8 дек 1938 г.):
Цитата:
Боевой устав пехоты РККА
(БУП-38)
часть первая
(боец, отделение, взвод)

В тексте устава параллельно упоминаются, как красноармеец, так и боец - причем термин "боец" используется чаще. Точно такая же ситуация в "Строевом уставе конницы РККА 1938 г".

Таким образом, термин "боец" является не званием, а наименованием для рядового состава РККА, о чем я ранее и написал. :) :) :)

Ни в каких документах, начиная с приказа РВС СССР №989 от 30 июля 1924 года о присвоении всему командному составу РККА звания "командир Рабоче-Крестьянской Красной Армии", слово "боец" не названо ни званием, ни должностью. Однако используется при упоминании рядового состава РККА, как синоним слова "красноармеец".


14 сен 2018, 12:58
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7262
Сообщение Re: Наполеоновские войны №171 Рядовой 1-го полка Тиральеров Молодой гвардии. Франция, 1810-1814 гг.
loosingar писал(а):

1935 - Боевая служба красноармейца, стр.9:

Боец Красной армии всегда должен помнить, что командир Красной армии назначен советской властью для того, чтобы в мирное время учить и воспитывать, а во время войны руководить красноармейцами в бою.
Боец Красной армии должен брать пример со своего командира и в бою выручать его из опасности, не щадя своей жизни.


Ну это не устав, а какая-то идеологическая книжка.
Это как надпись на плакате - боец Красной армии.
В таком контексте это, конечно, использовалось.
Но это скорее идеологический образ.

loosingar писал(а):
Полное наименование БУП-38 (приказ НКО №254 от 8 дек 1938 г.):
Боевой устав пехоты РККА
(БУП-38)
часть первая
(боец, отделение, взвод)
В тексте устава параллельно упоминаются, как красноармеец, так и боец - причем термин "боец" используется чаще. Точно такая же ситуация в "Строевом уставе конницы РККА 1938 г".

Таким образом, термин "боец" является не званием, а наименованием для рядового состава РККА, о чем я ранее и написал. :) :) :)


А вот тут уже конкретика. Но никакого параллельного упоминания тут нет.
Красноармеец это звание, а боец (смотрим как написано "боец, отделение, взвод") это тактическая единица. Поэтому этот термин и используется в боевом уставе, но отсутствует в уставе внутренней службы.
При этом боец не обязательно красноармеец, может быть и сержант, если он действует один, вне подразделения, то является тактической единицей.

loosingar писал(а):
Ни в каких документах, начиная с приказа РВС СССР №989 от 30 июля 1924 года о присвоении всему командному составу РККА звания "командир Рабоче-Крестьянской Красной Армии", слово "боец" не названо ни званием, ни должностью. Однако используется при упоминании рядового состава РККА, как синоним слова "красноармеец".

Совершенно верно, в разговорной речи и сейчас используется
Этого никто не отрицает.


14 сен 2018, 15:15
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 48 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

114

97494

16 сен 2018, 08:22

KuCHer94 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Продам несколько выпусков из серии "Солдаты Великой Отечественной Войны"

в форуме Фигурки Купить-Продать

Sebastian1982

8

789

27 авг 2018, 12:28

Sebastian1982 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов - График Выхода и обсуждение

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Звёздные Войны Официальная Коллекция Комиксов

gordey

84

36021

13 сен 2018, 15:31

gordey Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Автомобиль на службе - Военная техника Второй Мировой войны. Спецвыпуск №2.

[ На страницу: 1 ... 55, 56, 57 ]

в форуме Автомобиль на Службе

Vycha

1139

138934

05 ноя 2018, 12:47

Kot12 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №12 - Классика. Часть 12

в форуме Звёздные Войны Официальная Коллекция Комиксов

gordey

17

1771

31 окт 2018, 18:30

Patrick Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 162, awatar, Eva1949, Google [Bot], Google Adsense [Bot], igfo, Kot12, MisterDrakon, Olewlad76, Sidr, Snowqueen, Spyro, tula, WilliamcxGueds, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

график выхода энергия камней, партворк Чудо Глобус, Винни и его друзья подписка, журнал Победа форум
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2018 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100