Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=27221		 Страница 1 из 1
Автор:  palpatin [ 06 июл 2018, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.

Сто семидесятый номер НВ посвящён гусарам. Приложение – фигурка унтер-офицера. Тираж 5 750 (меньше на 450).

Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. NW170.gif [ 1.32 Мб | Просмотров: 5842 ]

Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. IMG_4190.JPG [ 26.83 Кб | Просмотров: 5842 ]

Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. IMG_4191.JPG [ 23.47 Кб | Просмотров: 5842 ]

Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. IMG_4192.JPG [ 26.73 Кб | Просмотров: 5842 ]

Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. IMG_4193.JPG [ 22.42 Кб | Просмотров: 5842 ]

Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. IMG_4194.JPG [ 26.36 Кб | Просмотров: 5842 ]

Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. IMG_4195.JPG [ 30.05 Кб | Просмотров: 5842 ]


1. Датировка.
Производитель датирует фигурку 1812г. Воротник с одной стороны низкий, с другой – открытый не застёгивающийся. Но есть мнение, что такие были в 1812г. Можно продлить датировку до 1814г., когда были введены рейтузы без пуговиц.
2. Униформа.
В отличии от остальных родов войск, где полки различались только по цвету приборных сукна и металла, каждый гусарский полк имел свою индивидуальную расцветку обмундирования. Это нужно было для затруднения идентификации, поскольку гусары часто использовались для разведки.
Цвета Изюмского полка – красный и синий. Красный доломан с синими обшлагами и воротником. Синий ментик. Опушка ментика чёрная для унтер-офицеров. А вот с цветом приборного металла несколько непонятный вопрос, но об этом ниже.
3. Скульптура.
Размер средний, стремящийся к крупному.
Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. IMG_4196.JPG [ 29.37 Кб | Просмотров: 5842 ]

Фигурка получилась, в целом, неплохой по пропорциям. Т.е. пропорции такие именно гусарские. Небольшой сухощавый. Детализация так же неплохая. Шнуры и пуговицы объёмные. Мушкетон так же относительно неплох. Грубовато вышел султан, слишком толстый.
4. Ошибки и недочёты.
А вот тут много недочётов и спорных вопросов.
Начнём с покраски. На султане показан вариант цветового решения для унтер-офицеров. Т.е. султан белый с чёрным верхом и оранжевой полосой. Но вот положение этой полосы не понятно. В одних источниках она вертикальная. В других, в т.ч. и в самом журнале, горизонтальная, разделяющая чёрную и белую части султана.
Репеёк нарисован с оранжевым крестом, хотя д.б. чёрно-оранжевые сектора. На кокарде вместо оранжевой каймы вообще что-то непонятное.
Совершенно непонятен вопрос с цветом пуговиц. В гусарских полках обычно цвет шнуров и цвет приборного металла совпадал. Исключение составляли два полка с красными шнурами. Но в журнале написано, что в Изюмсаом полку были жёлтые пуговицы при белых шнурах. Это странно. В Изюмском полку действительно была нестандартная ситуация – у офицеров жёлтый металл и жёлтые, соответственно, шнуры. А у нижних чинов шнуры и металл белые. Соответственно и галуны, чешуя так же должны быть белыми. Но, возможно, у автора есть новая информация.
Кисточки с левой стороны этишкета также д.б. чёрно-бело-оранжевые, на фигурке белые.
Не совсем понятно зачем унтер-офицеру мушкетон. У него даже панталера для него нет. Но, возможно, он просто показывает рядовым как мушкетоном пользоваться.
Сабля закреплена поверх ташки. Ремни ножен крепились под боковые ремни ташки. На фигурке же они поверх первого и среднего ремней ташки.
5. Итог.
В целом, фигурка неплохая, но покрашена ужасно.
Автор:  loosingar [ 07 июл 2018, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №170 Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
palpatin писал(а):
Репеёк нарисован с оранжевым крестом, хотя д.б. чёрно-оранжевые сектора.
О_О
А что, в Изюмском гусарском, волевым решением императора Александра I, вместо общевойсковых бело-серых унтер-офицерских репейков ввели черно-оранжевые? Или указ императора распространялся только на момент покраски китайской фигурки?
Автор:  palpatin [ 08 июл 2018, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №170 Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Боковые секторы репейков были белые.
Верхний и нижний из смеси чёрного и оранжевого.
Вот оригинальный репеёк. Хотя и уланский, но от гусарского не отличался.

Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. IMG_0951.JPG [ 36.85 Кб | Просмотров: 5604 ]
Автор:  loosingar [ 08 июл 2018, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №170 Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Цитата:
Основа репейка деревянная, задняя часть - тонкая черная кожа, усы крепления к киверу - медная проволока. Верхний-нижний сектора серого сукна, боковые белого. Сектора сшиваются встык и чтобы этого стыка не было видно, хотя он и так почти не заметен, прокладывают оранжевую выпушку. Получается этакий единый материальчик серо-белый. По краю болванки материю сшивают с кожей (задняя часть) мелкими стежками через верх, предварительно вставляют крепеж - усы.
А с другой стороны:
Цитата:
С появлением в 1803 году в армии нового типа головного убора - цилиндрической шапки, элементом отличия унтер-офицеров от солдат становится так называемый "репеек", который представлял собой выпуклую овальной формы деревянную деталь. Репеек крепился в верхней части шапки под кистью (позднее под султаном). У солдат цвет репейка зависел от номера батальона в полку, а у всех унтер-офицеров гвардии и армии репеек делился на четыре части и окрашивался в белый и оранжевый цвета (позднее в белый и серый цвета).
Здесь меня заинтересовало слово "позже". То есть до какого-то года у-ф репеек и правда был черно-оранжевым? В Висковатове копаться не потяну сейчас. Чисто в теории, без подтверждения документами - в 1803 одели "цилиндрические шапки" - с черно-оранжевым с белым репейком, потом постепенно меняли цвета репейка на бело-серые, а после реформы 1807 года переодели в кивера - уже с серо-белым репейком? Когда переодевали в "новые" кивера, по идее, старых репейков уже не должно было сохраниться?

У Кнетеля встречается и то, и другое.

А вот Йохан Капи:

Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. 06.jpg [ 60.26 Кб | Просмотров: 5510 ]
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. 07.jpg [ 71.35 Кб | Просмотров: 5510 ]
Автор:  palpatin [ 08 июл 2018, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №170 Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Это вопрос, видимо, не до конца ясен.
Так у Попова репейки до 1817г. круглые, а не овальные.
И только с 1817г. овальные и с серыми секторами.
Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. rep.JPG [ 53.46 Кб | Просмотров: 5506 ]

Однако на музейной уланской шапке репеёк овальный и с чёрно-оранжевыми секторами.
Там, возможно, не очень чётко это видно на картинке.
Но в реальности это хорошо видно.
Шапка в ЦМВС.
Автор:  loosingar [ 08 июл 2018, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №170 Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Тут такое дело... даже не знаю, как сказать... :)
Я не знаю, кто такой Попов, и я не доверяю современным музейным экспонатам. :) Висковатов писал по документам соотв.эпохи, ему я доверяю. Реконструкторам, которые перекапывают гору литературы - доверяю. А, например, тому же Алехину - как-то через раз. :) Он периодически лажает - может по занятости и невозможности все упомнить, но лажает. :)
Автор:  palpatin [ 08 июл 2018, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №170 Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
loosingar писал(а):
Тут такое дело... даже не знаю, как сказать... :)
Я не знаю, кто такой Попов,


Он больше по пехоте, но один из главных.
https://www.ozon.ru/person/4988664/


loosingar писал(а):
и я не доверяю современным музейным экспонатам. :) Висковатов писал по документам соотв.эпохи, ему я доверяю.

В том то и дело, что документы и реальность не всегда совпадают.
Есть проектные документы, есть утверждённые. Не всегда понятно какой какой.
Впрочем, у Висковатова всё то же.
Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. rep2.JPG [ 50.88 Кб | Просмотров: 5492 ]



loosingar писал(а):
Реконструкторам, которые перекапывают гору литературы - доверяю.


И у них так же по многим вопросам нет единства.
Автор:  Kot12 [ 09 июл 2018, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №170 Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Мой унтер-офицер. smile_03

Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. 20180707_155337.jpg [ 36.13 Кб | Просмотров: 5429 ]
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. 20180707_155455.jpg [ 50.03 Кб | Просмотров: 5429 ]
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. 20180707_155556.jpg [ 39.16 Кб | Просмотров: 5429 ]
Автор:  kingmarader [ 09 июл 2018, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №170 Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
У моего один глаз в одну сторону смотрит,а другой в другую... smile_30 smile_31
Автор:  Dusya84 [ 09 июл 2018, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №170 Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
kingmarader писал(а):
У моего один глаз в одну сторону смотрит,а другой в другую... smile_30 smile_31

враг с фланга не нападет)
Автор:  eKeeper [ 12 июл 2018, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №170 Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
loosingar писал(а):
... Здесь меня заинтересовало слово "позже". То есть до какого-то года у-ф репеек и правда был черно-оранжевым? ...

На этом сайте тема уже поднималась.
Перескажу вкратце так, как я её понял:
На 1812 год репейки унтеров были овальные и с черно-оранжевыми сегментами. Они делались из ворса, поэтому такие рябые и были. Но производство было достаточно трудозатратным.
К концу кампании 1812 года запасов таких репейков поубавилось и для оперативности и простоты их стали делать "на месте" из серого и белого сукна. Поэтому в кампании 1813-1814 годов репейки унтеров были уже серо-белыми. А вот на счет оранжевых полос на таких репейках smile_24 - это для меня стало откровением!
Автор:  Never [ 12 июл 2018, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №170 Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
В 11 номере была картинка гренадерского репейка с оранжевыми полосами. smile_15

Фото:
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №170 - Унтер-офицер Изюмского гусарского полка, 1812 г. Снимок.JPG [ 35.5 Кб | Просмотров: 5110 ]
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/