Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=25186		 Страница 1 из 1
Автор:  palpatin [ 05 апр 2017, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.

Сто тридцать восьмой номер НВ посвящён драгунам. Приложение – фигурка фанен-юнкера. Тираж 6 850 (меньше на 300).

Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. Гифка с Gifius.ru.gif [ 1.28 Мб | Просмотров: 9244 ]

Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. IMG_7555.JPG [ 23.23 Кб | Просмотров: 9244 ]

Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. IMG_7556.JPG [ 27.81 Кб | Просмотров: 9244 ]

Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. IMG_7557.JPG [ 22.62 Кб | Просмотров: 9244 ]

Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. IMG_7558.JPG [ 25.46 Кб | Просмотров: 9244 ]

Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. IMG_7560.JPG [ 27.7 Кб | Просмотров: 9244 ]


1. Датировка.
Производитель датирует фигурку 1812г. Низкий воротник указывает на датировку не ранее 1812г. Датировку так же можно расширить до конца наполеоновских войн
2. Униформа.
Головной убор.
Стандартная драгунская каска с орлом на налобнике.
Мундир.
Стандартный тёмно-зелёный двубортный мундир.
Воротник и погоны синие. Приборный металл жёлтый. Отличительные знаки Тверского драгунского полка.
На погонах золотой продольный галун, знак отличия фанен-юнкера.
Штандарт.
Драгунские полки использовали штандарты разных образцов.
Тверской драгунский полк был основан при Павле I как кирасирский. Тогда же получил штандарты кирасирского образца.
Один штандарт полковой был белый, четыре эскадронных оранжевыми (по другим сведениям жёлтые). Шитьё золотое.
Т.о. у нас фанен-юнкер с эскадронным штандартом.
Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. IMG_7559.JPG [ 38.41 Кб | Просмотров: 9244 ]

3. Скульптура.
Размер большой, традиционный для новых выпусков.
Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. IMG_7561.JPG [ 26.74 Кб | Просмотров: 9244 ]

Фигурка, в целом, выглядит неплохо. Хорошо показано древко штандарта.
Из недостатков я бы отметил каску. Она излишне высокая. Крепление подбородного ремня слишком низкое.
Левая рука слишком длинная, почти до колена.
Так же странно выглядит бахрома торчащая вверх и в сторону.
Сам штандарт выполнен декалью. Декаль хорошая яркая. А вот цвет полотнища мог бы быть более оранжевым. В данном варианте он ближе к красному.
4. Ошибки и недочёты.
Отсутствует карабин на панталере..
5. Итог.
Неплохая фигурка. В основном впечатление портит излишне длинная левая рука.
Автор:  random [ 05 апр 2017, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Коллеги.
?-Мне одному попалась фигурка в упаковке, на тыльной стороне которой указано:
Флейтщик Новоингерманландского пехотного полка, 1812–1814 гг.,
хотя на дне подставки всё соответствует:
Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.

Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. P1130288.JPG [ 44.88 Кб | Просмотров: 9112 ]
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. P1130289.JPG [ 41.59 Кб | Просмотров: 9112 ]
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. P1130290.JPG [ 32.95 Кб | Просмотров: 9110 ]
Автор:  Veigas [ 06 апр 2017, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Просьба выложить фото с товарищем из 48 номера.
Автор:  Never [ 07 апр 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Фото с товарищем из 48 номера.

Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. 20170407_181412.jpg [ 31.65 Кб | Просмотров: 8408 ]
Автор:  Soldier [ 08 апр 2017, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Мда. В отличие от следующего, настоящий урод. Если такая поза плохо была передана в 117 карабинере, то счас все ещё хуже. Особенно свисающая рука мутанта напрягает. Да ещё и древко надломленно, хотя кстати само знамя более менее. В общем, не понравился он мне. Ну и фотка с драгунами и теми, кто с ними очень схож.

Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. image.jpeg [ 52.04 Кб | Просмотров: 8269 ]
Автор:  eKeeper [ 14 апр 2017, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
palpatin писал(а):
...На погонах золотой продольный галун, знак отличия фанен-юнкера...

В книге Леонова (в соавторстве с Поповым и Кибовским) "Армия Александра I. Кавалерия" упомянуто (стр.155):
Цитата:
...10 февраля 1811 г. генерал-инспектор кавалерии цесаревич Константин Павлович отдал приказ, зафиксировавший отмену у эстандарт- и фанен-юнкеров... продольных галунных нашивок на плечевых погонах...

Стало быть, галуна на погоне быть не должно...
Причем в той же книге на той же странице сделано предположение, что "... отмена галунов на погонах эстандарт- и фанен-юнкеров произошла еще в начале очередной реформы в 1808-1809 гг."
Автор:  Soldier [ 03 авг 2017, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Знамя в конец отломалось. Но чинить даже нет желания smile_31
Автор:  mistral3000 [ 17 янв 2019, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Уважаемые форумчане!
Подскажите, панталер фанен-юнкера без пряжки должен быть? Он не так устроен, как обычная перевязь, например, для патронной сумы? Его что, через голову одевали? Или это косяк?
Автор:  eKeeper [ 18 янв 2019, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
mistral3000 писал(а):
Уважаемые форумчане!
Подскажите, панталер фанен-юнкера без пряжки должен быть? Он не так устроен, как обычная перевязь, например, для патронной сумы? Его что, через голову одевали? Или это косяк?

Вряд ли панталер был каким-то особенным. Нигде информацию об этом не нашел. smile_24
Скорее всего, это стандартный панталер с пряжкой на спине.
Глупо было бы сшивать его в стык, и делать это индивидуально под каждого юнкера.
А в данном случае - упущение на стадии эскиза. В журнале - тоже рисунок без пряжки.

Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. 8640962.jpg [ 46.34 Кб | Просмотров: 4470 ]
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. Панталер гусар.jpg [ 68.79 Кб | Просмотров: 4470 ]
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. Панталер гусары.jpg [ 53.42 Кб | Просмотров: 4470 ]
Автор:  stepenwolf [ 18 янв 2019, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Soldier писал(а):
Знамя в конец отломалось. Но чинить даже нет желания smile_31

Дим, привет. Вот что нашел. Не знаю, поможет ли...

Панталер, бандальер (от нем. Band — «лента, тесьма») — перевязь через плечо:

знаменосца, предназначенная для ношения знамени или штандарта и элемент обмундирования ассистентов знаменосца, входит в знамённый комплекс и является его элементом;
гусара (кавалериста), в XVIII — первой половине XIX веках, предназначенная для крепления штуцера, карабина, мушкетона (тромблона) или лядунки (патронной сумки), являлась элементом снаряжения изготавливалась из кожи и имела крепления (зацепы, крюки) для огнестрельного оружия и коробки (лядунка) для боеприпасов. Позднее — расшитая галуном перевязь, к которой в конном строю пристегивали древко штандарта, нижним концом упирающегося в бушмат — гнездо при правом стремени седла кавалериста.
Как правило, панталер изготавливается из дорогостоящих материалов и богато украшается вышивкой, бахромой, кистями, лентами.

В различных источниках называется пантолером (бандульера (женское), бандалер (мужское), бандальером, бандильером, бандельером (исп. bandolera — «перевязь, плечевой ремень»).

Во время боя он цеплял через плечо на манер бандальеры ружейный ремень, с коего свисали три пары пистолей в кобурах, и засовывал под края шляпы зажженные фитили, и когда они с двух сторон освещали его лицо, глаза его казались воистину свирепыми и дикими, и все это, взятое вместе, придавало ему такой вид, что воображение людское не могло бы породить адской фурии, чей облик был бы более пугающим.
— Чарльз Джонсон (Даниэль Дефо) «Всеобщая история пиратов»

В России
«Ольстряного дела мастера и строчники изготовляли кожаные для знамён принадлежности: помочи, тесьмы и т. п.»

«Подтоки или втоки знаменные, укреплявшиеся на нижнем конце древка, были серебряные золоченые; к ним прикреплялись помочи шелковые, тканые, разных цветов, с пряжками, запряжниками и наконечниками серебряными золочеными»

Знамя, штандарт
27 ноября 1838 года было указано что панталеры у карабинеров кирасирских полков пригонять (переделать) по образцу панталер полков лёгкой кавалерии (гусар). Панталер с бушматом для носки знамён, надеваемый через левое плечо, состоял из кожаного (кожа, положенная для амуничных ремней) ремня длиною два аршина три вершка, шириною два вершка; концы ремня и середина его (у плеча) делались с выгибом, для того, чтобы плотнее прилегали к телу знаменосца; концы ремня, наложенные один на другой, продевались в медную особой формы, скобу и, обхватя её, загибались внутрь на ¾ вершка и прострачивались насквозь двумя строчками. Ремень панталера в отделке должен быть сходен с амуничными ремнями, присвоенными части войск. Панталер для штандартов в кавалерии переделывался по пехотному образцу только заменою гайки с крюком — скобою.

Панталер кавалерийский штандартный, первоначально был установлен в 1850 году для всех кавалерийских частей.

В 1871 году панталер был приведён к той форме, в которой просуществовал до 1917. Общая длина — 142 см, ширина 11,13 см; кожаный, обшитый в гвардии бархатом, в армии сукном, подбой у всех суконный. Ширина с обшивкой — 13,35 см. Бахрома шириною 3,3 см пришивалась по краям панталера, концами в середину. Панталер обшивался унтер-офицерским галуном зигзагом. На панталере крепилась вызолоченная или высеребренная (по прибору) скоба длиной 12,8 см, шириной 2,22 см, с крюком длиной 11,13 см.

14 марта 1876 году утверждены образцы панталеров для носки знамён в пехотных частях, и вместе с тем повелено:

такие же панталеры иметь для знамён и во всех Казачьих войсках (для казачьих знамён и штандартов был также установлен панталер — чёрный кожаный, без обшивки, и лишь в 1912 году казакам был присвоен общекавалерийский панталер);
сообразно с пехотными панталерами изменить покрой кавалерийского панталера, приделав к нему ремень с бушматом для ношения штандартов в пешем строю.
Для панталер формирований кавалерии и казачьих войск была предусмотрена определённая расцветка.

Снаряжение
Панталер — элемент снаряжения гусара (кавалериста), на нём, надетом через левое плечо, носилась лядунка и прикреплялись карабин или мушкетон, во время движения располагались сзади, перед стрельбой карабин или мушкетон отцеплялись, а лядунка передвигалась вперёд на грудь. На панталере спереди были предусмотрены крепления для двух протравников, медного и стального, на тонких цепочках. Протравники представляли собой иглы для прочистки затравочного отверстия пистолета, карабина или мушкетона. У солдат и унтер-офицеров панталер был кожаный белый (гвардия) или красный, у офицеров из красной кожи и расшит золотыми нитями
Автор:  mistral3000 [ 18 янв 2019, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Спасибо!
Но вот устройство панталера 27 ноября 1838 года вызывает желание еще покопаться в этом вопросе
Автор:  palpatin [ 18 янв 2019, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
mistral3000 писал(а):
Уважаемые форумчане!
Подскажите, панталер фанен-юнкера без пряжки должен быть?


В журнале показан без пряжки.

mistral3000 писал(а):
Он не так устроен, как обычная перевязь, например, для патронной сумы?


У унтер-офицеров перевязь лядунки была без пряжки.

"На унтер-офицере. На каске блюмаж равной величины противу
рядового, но с тою разницею, что с верхнего конца головка белого
волоса, с ранжевою и с черным волосом проточиною в 3 вершка.
Лядуночный ремень шириною в 11/2 вершок, без пряжки, запряжника
и наконешника, с двумя медными пуговицами."


mistral3000 писал(а):
Его что, через голову одевали? Или это косяк?

Одевали через голову. Пряжка не для надевания, а для регулировки длинны.
Автор:  eKeeper [ 18 янв 2019, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Так то лядуночный ремень! Он на пуговицах к лядунке пристёгивался. А тут пантолер с карабином под древко. Он то как крепился? Сшивался в кольцо что ли?
Автор:  palpatin [ 18 янв 2019, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Лядуночный ремень рядовых тоже пуговицами пристёгивался, но и пряжку имел.
"Лядуночный лосинный ремень. На котором лядунка должна
быть уравнена с нижним краем портупеи; концы же оного должны
[быть] уравнены с низом лядунки. Ремень шириною в 2 вершка, на
коем медного прибора пряжка, запряжник и наконешник. Пряжка
должна быть от погона в 2 вершка, от пряжки нижний конец нако-
нешника - 4 вершка, запряжник же между ими должен быть в равном
расстоянии. На оном же ремне перевезный железный крюк, по пре-
порции ремня, и для пристегивания лядунки две медные пуговицы."
Панталер, возможно, просто в кольцо был сшит.
Но точного описания пока не нашёл.
Автор:  mistral3000 [ 18 янв 2019, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Вот и я не нашел.
Автор:  eKeeper [ 18 янв 2019, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
palpatin писал(а):
...Панталер, возможно, просто в кольцо был сшит...

Но как?!
Кожаный шов будет тереться о мундир. Да и кольцо с крюком не будет ходить свободно по нему.
Хоть где-то было такое реализовано?
Автор:  palpatin [ 18 янв 2019, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
С другой стороны, а был ли какой специальный панталер, или использовали стандартный для ружья?
Автор:  eKeeper [ 18 янв 2019, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
palpatin писал(а):
С другой стороны, а был ли какой специальный панталер, или использовали стандартный для ружья?

Хороший вопрос!
В конце концов для них это не экзотика - драгуны всё ж таки.
Автор:  palpatin [ 18 янв 2019, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
С другой стороны тут вообще какой-то панталер с золотым галуном по краям.

Фото:
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
Наполеоновские войны №138 - Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г. dr.JPG [ 23.82 Кб | Просмотров: 4308 ]
Автор:  Juzef [ 19 янв 2019, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №138 Фанен-юнкер Тверского драгунского полка, 1812 г.
^
У этого рисунка есть автор - Павел Алёхин.
И он вообще-то даёт подробный пояснительный текст: "Для ношения штандарта, через левое плечо унтер-офицера надет панталер из беленой кожи с отделкой по краям узким золотым галуном, что не было регламентировано. Длина панталера регулировалась сзади латунной пряжкой с запряжником, внизу крепился стальной карабинчик на рамке. Этот карабинчик пристегивался к железной скобе на древке штандарта и надежно его фиксировал".

Панталер в данном случае обшит по краям галуном потому, что Тверской драгунский (как и Рижский, Казанский, Харьковский и Киевский) был до 1801 года КИРАСИРСКИМ ПОЛКОМ. Штандарты у этих полков были кирасирского образца 1797 года и панталеры, соответственно, кирасирские с галунной обшивкой.

***Зачем наваливать все надёрганное из сети и глупой головы о разных панталерах в одну кучу???...
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/