Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Униформология: Русская Императорская Армия 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
Scout писал(а):
Laker писал(а):
Так скачал. К сожалению, она картинками и поиск не включить. Насколько просмотрел (книгу всю прочитать не успел), но об униформе там ни слова. Есть в цветных картинках реконструкция В.Ф. Мезенева. Там совсем другая картина в сине-зеленой гамме. Кому верить - непонятно. С изображением Палпатина она не бьётся, на чем основывается - непонятно. У Висковатова ничего нет.


Ничего не понял. Какими "картинками"?
В обеих книгах есть текст (всё, что сохранилось об униформе - т.е. какие-то сведения о выдаче сукна определенного цвета в таком-то году, постройке мундиров, шляп или карпузов), и всё такое. На этих данных и основаны реконструкции.
Вы просто поймите - шла война, и шить единообразные мундиры не было возможности. Какого цвета сукно доставали - такого цвета и шили предметы униформы: в одном году кафтаны темно-зеленые, в следующем (сукно старались выдавать ежегодно) - васильковые, потом опять могли шить зеленые.
Солдаты, которыми пополняли Морской полк, продолжали минимум год ходить в униформе тех полков, из которых их набрали - никто их не переодевал, ибо не было возможности.


Еща раз внимательно пролистал "Морские солдаты России" В. Данченко за период 1706-08 гг. Не нашёл ни слова о мундирном сукне в тексте книги. Вот именно это я и хотел узнать на каких источниках основывались иллюстрации. Может на основании, что в полк были записаны солдаты того или иного полка. Может быть потому, что полку при формировании было пошито такое обмундирование. Это и хочу понять...


01 фев 2017, 17:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
Laker писал(а):
Так скачал. К сожалению, она картинками и поиск не включить. Насколько просмотрел (книгу всю прочитать не успел), но об униформе там ни слова.


Вот про униформу из книги Данченко:
Униформология: Русская Императорская Армия
Униформология: Русская Императорская Армия
Униформология: Русская Императорская Армия
Униформология: Русская Императорская Армия

Не знаю, как Вы читали, но там по-моему вполне внятно русским языком написано: на начальном этапе своего существования "морпехи" носили традиционные для всей армии зеленую с красным униформу. Впоследствии вместо камзолов они стали носить бостроки, взятые ими у моряков - что и отражено на реконструкции художника Зубкова, приведенной Палпатином.


01 фев 2017, 17:14
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
Спасибо, не долистал до нужной страницы.


01 фев 2017, 17:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
Scout писал(а):
Не знаю, как Вы читали, но там по-моему вполне внятно русским языком написано: на начальном этапе своего существования "морпехи" носили традиционные для всей армии зеленую с красным униформу. Впоследствии вместо камзолов они стали носить бостроки, взятые ими у моряков - что и отражено на реконструкции художника Зубкова, приведенной Палпатином.


Спасибо, теперь стало всё совершенно понятно. Следовательно реконструкция Зубкова больше отражает замысел морской пехоты и имеет на себе отличительный элемент в виде бострока. А реконструкцию Мезенева можно отнести к начальному периоду с васильковыми чулками, которые имели хождение параллельно с зелеными. Спасибо, что помогли разобраться.


01 фев 2017, 17:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
Laker писал(а):
Scout писал(а):
Не знаю, как Вы читали, но там по-моему вполне внятно русским языком написано: на начальном этапе своего существования "морпехи" носили традиционные для всей армии зеленую с красным униформу. Впоследствии вместо камзолов они стали носить бостроки, взятые ими у моряков - что и отражено на реконструкции художника Зубкова, приведенной Палпатином.


Спасибо, теперь стало всё совершенно понятно. Следовательно реконструкция Зубкова больше отражает замысел морской пехоты и имеет на себе отличительный элемент в виде бострока. А реконструкцию Мезенева можно отнести к начальному периоду с васильковыми чулками, которые имели хождение параллельно с зелеными. Спасибо, что помогли разобраться.


Ну вообще-то данный рисунок Зубкова изначально изображал солдата одного из пехотных полков, но для книги "300 лет морской пехоте России" художник его немного перекрасил. )
Бострок - это единственное, что внесло некую "экзотичность", и показало, что это именно морпех. Т.к. НИЧЕМ в то время корабельные солдаты от "полевых" не отличались - ни определенной расцветкой, ни каким-то деталями. Просто не предполагалось для них тогда каких-то отличий, не было никакого "замысла" при их создании.

Что касается реконструкции Мезенева - то она изображает морпеха-гренадера Выборной гренадерской роты 1708 г., о которой сохранились данные, что им выдали синие чулки. А показанный рядом на картинке "морпех" с синими чулками и обшлагами - то в тексте Данченко пишет, что это васильковое сукно ПРЕДПОЛАГАЛИ использовать, ЕСЛИ не достанут обычное красное. Судя по тексту, из какого в итоге сукна пошили эти предметы - данных у автора книги нет.
Так что синяя отделка - это ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ, ВОЗМОЖНЫЙ вариант. И не факт, что он существовал.


Последний раз редактировалось Scout 01 фев 2017, 17:40, всего редактировалось 1 раз.



01 фев 2017, 17:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
Ну бострок-то серый - камзолов таких не носили вроде. Чем же не отличие? А в целом, конечно, не отличались. Да про выборную роту наконец-то прочитал в книге на указанных страницах :)


01 фев 2017, 17:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
Laker писал(а):
А реконструкцию Мезенева можно отнести к начальному периоду с васильковыми чулками, которые имели хождение параллельно с зелеными.


Зеленые чулки - это откуда? Из Висковатова? Вроде только он, и основанные на его "Историческом описании" реконструкции, поголовно русскую армию в зеленых чулках изображали.
Но например в 1-м томе "Русского военного костюма" Леонова и Летина - зеленых чулков на реконструкциях нет вообще. Зато в количестве красные и белые...

Висковатов, по крайней мере на эпоху Петра Первого - это источник, который нужно забыть...


Последний раз редактировалось Scout 01 фев 2017, 18:32, всего редактировалось 1 раз.



01 фев 2017, 18:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
Scout писал(а):
Laker писал(а):
А реконструкцию Мезенева можно отнести к начальному периоду с васильковыми чулками, которые имели хождение параллельно с зелеными.


Зеленые чулки - это откуда? Из Висковатова? Вроде только он, и основанные на его "Историческом описании" реконструкции, поголовно русскую армию в зеленых чулках изображали.
Но например в 1-м томе "Русского военного костюма" Леонова и Летина - зеленых чулков на реконструкциях нет вообще. Зато в количестве красные и белые...

Висковатов, по крайней мере на 18-й век - это источник, который нужно забыть...


Не спорю. Стоило красный цвет написать.


01 фев 2017, 18:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
Laker писал(а):

Не спорю. Стоило красный цвет написать.


На самом деле неизвестно, в каком году у какого полка были какого цвета чулки. ) Просто нет таких данных, в документах о поступлении вещей в конкретный полк цвет чулков обычно никак не указывался...
Но раз такие мастодонты, как Летин и Леонов, решали изобразить красные или белые чулки, а не зеленые - значит, у них были основания.
А Висковатов, к огромному сожалению, при всех его тогдашних возможностях, которые никому и не снились - напортачил так, что еще долго историкам исправлять его данные придется...


01 фев 2017, 18:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57
Сообщения: 2213
Откуда: мск
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
Задам вопрос здесь. Задумался над вопросом - а ранец на скрещенных ремнях - это реальность? Или выдумка Висковатова? Я про офицера пешего Симбирского ополчения.... Подскажите пжлст... Рисунок Парханва всем известен. Не буду его выкладывать


07 фев 2017, 20:49
Профиль

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 17:20
Сообщения: 518
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
mistral3000 писал(а):
Задам вопрос здесь. Задумался над вопросом - а ранец на скрещенных ремнях - это реальность? Или выдумка Висковатова? Я про офицера пешего Симбирского ополчения.... Подскажите пжлст... Рисунок Парханва всем известен. Не буду его выкладывать


Я выскажу свое мнение по данному вопросу.

Дима в журнале Цейхгауз есть три части статьи "Пехотные ранцы" автора Илья Уланов и Виталий Королев ( раздел Армия Александра I №№ 31, 32, 33).

Во второй части статьи в разделе "Ранец образца 1807г. (модификации 1807, 1811, и 1817 гг.)"

На пятой странице журнала этой же статьи -
" На конец, в именном указе императора от 26 сентября 1807 г. предписывалось "во всех полках и батальонах Лейб-Гвардии и Егерских Армейских полках, иметь впредь по препровожденным Высочайшим опробованным образцам, амуничные вещи, как то: перевязи, портупеи сумки и ранцы". Очевидно в то же время новые ранцы были введены во всей вообще пехоте. В отношение М.И.Кутузова Военному министру А.А.Аракчееву от 25 апреля 1808 г. весьма подробно описывалась схема распространения новшества на всю армию.

На странице 7 журнала есть такой абзац:
В течение трех лет после введения нового образца ранца шли работы по его усовершенствованию. Самые мелкие проводились через высочайшие инстанции. С.А. Тучкову хорошо запомнился процесс введения новой амуниции в армии князя А.А. Прозоровского:
"Государь прислал однажды образцового солдата с ремнями, поддерживающими на плечах его обвесную амуницию, т.е. ранец, шинель и манерку. Широкие, твердые ремни, туго застегнутые под мышками рук, удерживали оную на плечах. Причем повелено было немедленно учредить сие так во всей армии. Фельдмаршал, призвав к себе солдата, приказал принести ружье и велел ему прицелиться для выстрела. Бедный солдат едва мог соединить руки свои. И не смотря на то, что он был человек сильный, не мог и полминуты продержать оное;послал оное к Государю с замечанием, что он, видя неопытность ген. Аракчеева, приказал дежурному генералу найти другой способ. Этот новый способ и ввел он в употребление во вверенной ему армии и советует принять онный и в прочих войсках".
Что это был за способ, мы вряд ли узнаем, так как в тексте отсутствует строгая временная привязка. Быть может, Прозоровский таким образом инициировал введение поперечного ремня, ослабляющего давление на подмышки? Так, приказ Военного министра от 11 апреля 1809 г. гласил:
[i] " По Высочайшему повелению предписываю по всей Армии следующие: 1-е. У ранцев быть поперечным на груди ремням, кои должны быть пришиты с левой стороны к плечевому ремню, а с правой застегиваться пряжкою, коей находиться у самого плечевого правого ремня. Поперечному же ремню быть должно так высоко пришитому, дабы он находился между первыми и вторыми пуговицами кафтана..."[/i]

Устройство пристегивания плечевых ремней в нижней части позволяли застегивать плечевые ремни как в первичном варианте (не позволяющим прицеливаться и стрелять), так и скрещенном варианте. Скрещенный вариант допускает большую свободы действия плечевому суставу.

С момента введения в действие новых ранцев (26 сентябрь 1807 - 25 апрель 1808) до внесения изменений в их конструкцию (11 апрель 1809) не вряд ли Русская Армия целый год не занималась "огневой подготовкой".

Я думаю что новый способ Прозоровского вполне может быть вариантом скрещенных ремней, так как он является самым быстрым способом исправить ситуацию без внесения радикальных изменений (введение поперечного ремня).
Соглашаться с моим предположением или его отвергать - решать тебе Дима.


08 фев 2017, 11:50
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57
Сообщения: 2213
Откуда: мск
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
Спасибо Олег! Очень интересное расследование. Только Симбирское пешее ополчение представлено как имеющее такой вариант крепления ремней. Вот интересно почему?


08 фев 2017, 13:52
Профиль

Зарегистрирован: 22 дек 2013, 17:20
Сообщения: 518
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
mistral3000 писал(а):
Спасибо Олег! Очень интересное расследование. Только Симбирское пешее ополчение представлено как имеющее такой вариант крепления ремней. Вот интересно почему?


Дима, я указал номера "цейхгаузов", посмотри рисунки ранцев и другие рисунки к статьям.
На рисунках видно, что у ранцев образа 1807 года без большого труда можно было закрепить нижние концы как в первом варианте, так и во втором. У Висковатова кроме Симбирского ополчения http://www.memorandum.ru/viskowatov/T18 ... c2550@.jpg есть еще такие же ранцы у Пензенского http://www.memorandum.ru/viskowatov/T18 ... ic2553.jpg Казанского и Вятского ополчения http://www.memorandum.ru/viskowatov/T18 ... ic2555.jpg
Возможно это связано просто с наличием на складах или еще где-либо ранцев ранних образцов (без поперечного ремня), которыми снарядили ополченцев этих губерен.


08 фев 2017, 14:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57
Сообщения: 2213
Откуда: мск
Сообщение Re: Униформология: Русская Императорская Армия
Спасибо. Только пересматривал литографии. Не обратил внимания. Видимо ты прав. Главное - функционально и просто изменить то, что выдали со склада. Либо сократили расходы за счет отсутствия поперечного ремня.


08 фев 2017, 14:16
Профиль

Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23
Сообщения: 6209
Сообщение Re: Полезная информация об униформе воинов различных стран и эпох.
Соратники, подскажите , какой цвет изнанки (подкладки), был у ментиков русских гусар, был на 1812 год.
По цвету самого ментика, или подкладка была другого цвета, в таблицах униформ книги Леонова, Попова, Кибовского "Армия Александра Первого" у ментиков всех полков выглядывает уголок подкладки красного цвета.
В описании про это ничего не сказано.


17 фев 2017, 18:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Полезная информация об униформе воинов различных стран и эпох.
А. И. Бегунова
Повседневная жизнь русского гусара в царствование императора Александра I
Цитата:
Расшитый шнурами и пуговицами доломан и ментик ставили на подкладку. Ментик имел подкладку из некрашенной каразеи (2 аршина по 24 копейки каждый). В его рукава вшивали холст (2 аршина по 6 копеек каждый), на грудь и спину — клеенку (1 аршин по 7 копеек).


17 фев 2017, 18:37
Профиль

Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23
Сообщения: 6209
Сообщение Re: Полезная информация об униформе воинов различных стран и эпох.
Вот е....Бегунова-то у меня есть. Чичас гляну.


17 фев 2017, 18:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54
Сообщения: 2534
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщение Re: Полезная информация об униформе воинов различных стран и эпох.
Вот ещё
Фото:
Униформология: Русская Императорская Армия
Униформология: Русская Императорская Армия IMG_7385.JPG [ 48 Кб | Просмотров: 4185 ]
Фото:
Униформология: Русская Императорская Армия
Униформология: Русская Императорская Армия IMG_7384.JPG [ 48.13 Кб | Просмотров: 4185 ]
Фото:
Униформология: Русская Императорская Армия
Униформология: Русская Императорская Армия IMG_7383.JPG [ 19.79 Кб | Просмотров: 4185 ]


17 фев 2017, 20:42
Профиль

Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23
Сообщения: 6209
Сообщение Re: Полезная информация об униформе воинов различных стран и эпох.
Выходит что подкладка у ментика могла быть не только из "некрашенной каразеи" как пишет Бегунова, но и из крашеной, как на рисунке и на фото.
И цвет красный, как и в таблицах, в книге "Армия Александра I".


19 фев 2017, 20:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 11:15
Сообщения: 859
Сообщение Re: Полезная информация об униформе воинов различных стран и эпох.
Что-то мне подсказывает, что Борис закончил гусара smile_02 smile_01 smile_02


20 фев 2017, 07:45
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 147 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Императорская яхта «Штандарт» - "18 Марта", "Марти", "Ока"

в форуме Нужное для кораблестроителей яхты Штандарт

UncleSasha

7

7476

24 июн 2016, 14:35

RomGor Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Императорская яхта "Штандарт" - Рангоут, такелаж, паруса

в форуме Императорская яхта «Штандарт»

UncleSasha

10

7459

13 апр 2018, 18:40

gordey Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Нужное для кораблестроителей яхты Штандарт

UncleSasha

72

40418

18 июл 2018, 18:25

Garmaschew Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Армия на ладони" 2019 (10-я юбилейная!!!)

в форуме Наполеоновские Войны

CHRONOS

13

5877

09 сен 2019, 18:11

ulan Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Выставка "Армия на ладони" 2018

в форуме Наполеоновские Войны

CHRONOS

6

5845

11 сен 2018, 18:14

Soldier Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Image [Bot], higurashi82, icewolf7, Junior, Mail.Ru [Bot], Nils39, PaulVanDyk, Yandex [Bot]

журнал Marvel Официальная Коллекция Комиксов, журнал дамы эпохи, Моя Весёлая Азбука, график Танк Т-34
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru