Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение

Встретился Набор неокрашенных солдатиков.

В 72-м масштабе полно таких неокрашенных

Добрый день)) не знаю где лучше спросить – здесь в Других эпохах или в Определителе (но там больше по основной наполеоновской теме вопросы).

1) кто справа (со «звездами» на одежде) около польского гусара? журнал История моды говорит «московский воевода», в инете кто поляком, кто венгром называет. По шпорам видно, что кавалерист.
16 век.


ссылка на большое увеличение, цветное http://c8.alamy.com/compde/cfg64w/polni ... cfg64w.jpg

2) а здесь неясен левый персонаж в полосатом (около польского дворянина). В журнале описан как «русский солдат», в инете еще «аристократом» называли. 16 век. Под картинкой примерный перевод «урожденный русский». Но, помимо того, что он не очень похож на солдата, сомнения, что это русская одежда («жилетка», обувь) . Т.к. тему глубоко не знаю, то могу ошибаться, помогите разобраться, пожалуйста))


http://c7.alamy.com/compde/cfg617/ein-p ... cfg617.jpg - очень большое цветное изображение

Я конечно не маестро Палпатин но предположу что первое наверное всетаки пан (смущают перья на головном уборе ) по моему наши ими не баловались тогда , хотя могу и ошибатся . второй да на русского похож вполне какой то дворенин ,боярин .

По стилю рисунки похожи на немецкого художника конца 19в. Friedrich Hottenroth.
Страница подписана как русские и поляки. С бородой русские, без бороды поляки.

Я тоже всегда различал типо русские с бородой , а европейцы без , но как написал выше перо смутило (русские этим не баловались по моему ) да и кино помню с Домагаровым польское и другие фильмы и там пшеки с бородой бывали

Домагаров там казака играет, а не поляка.

Знаю, но кто то из панов был в бороде по моему .

Паны там все уставные.

Ну значит может в Бульбе видел не моглиже все пшеки прям дресс код безбородые ? или аль не як как москали

с бородой интересная идея)), со стриженными оформленными бородами чаще всего венгры попадаются, поляки тоже, но намного реже. Русских кто как рисует, где борода оформлена, где нет, как выросла так и выросла.
Поляки 16 век, есть с бородой:


(брала отсюда http://www.kismeta.com/diGrasse/polishc ... ejko14.htm ; http://www.kismeta.com/diGrasse/Costume/noblefolksM.jpg )

palpatin, на рисунке в Вашем сообщении в правом нижнем углу поляк в бороде.
Но больше всего смущает одежда, если она русская – то почему короткая, выше колен, и тулья у шапки низкая, и , как уже озвучили, перья в шапке? (это о кавалеристе)

palpatin, какова Ваша версия о левом нижнем русском - солдат или дворянин?

ещё чуть добавлю, голуховская таблица, поляки 1620г.
описание отсюда http://www.kismeta.com/diGrasse/PolArtC ... eapons.htm
польский кавалерист в короткой а-ля венгерской "куртке"


commander.jpg
In the rank of "porucznik" or "rotmistrz" in the cavalry. He is wearing short reddish brocade zupan, the stereotypical yellow boots, a short Hungarian-style jacket, and a "ferezja" .
-==-
все смешалось...мог наш кавалерист надеть короткую венгерскую одежду? и шапку ненашенскую?
пишут же, что русский кафтан походил на турецкий, одежда становилась ближе к польской. Может нам такую помесь со звездами показали??

Это же не форма регламентированная, а обычная гражданская одежда, определяющаяся модой и финансовыми возможностями.
Мы же не можем точно сказать, что носили в 16в. Только общие тенденции и традиции.
По поводу короткой одежды, она, видимо, всегда была.
Вот указ Алексея Михайловича, 1680г. Там упоминаются короткие кафтаны, значит их активно использовали.




Кто угодно может быть. Шпор нет. Меч ландскнехта. Может какой наёмник на русской службе.
Там подписи готикой, сложно понять.

Охотник на вампиров.
Производитель Scibor miniatures.
Смола, акрил Pebeo, Звезда.

alexx81, palpatin,

Спасибо за помощь))



подписи только на цветных изображениях, до раскраски подписей не было, только общий заголовок. У кавалеристов подписи поставлены не в том порядке.
И только заметила: на ч/б картинках слово "русский" нет, только "польский костюм"

Panzerreiter это панцирный казак.
Towarzysz pancerny.
Т.е. они могли быть товарищами в гусарском строю.
Первый ряд шеренговые гусары с пиками, второй ряд товарищи.
Тут есть похожие картинки в шапках с перьями.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pancerni_ ... zpospolita)
Подписи там правильно расположены.

Думала крылатый гусар - это тяжелая кавалерия, а улан - легкая.
-=
Так если панцирный, значит поляк?
-=
возможно и с длинным мечом не русский, т.к. до раскраски не было слово "русский", в заголовке только "польский"

На 16в. уланы это лёгкая татарская конница.
Гусары тяжёлая кавалерия с копьями.
Аналог французских жандармов.
Lanzenreiter всадник с копьём, рыцарь. Но не улан.
Позже, с развитием огнестрела, тяжёлая кавалерия с копьями исчезает.
Появляется лёгкая кавалерия с пиками - те самые уланы, которых мы знаем по 19в.



Нет, это казак. Из казаков с "гражданством" Речи Посполитой.


Костюм всё-таки ближе к Восточной Европе. Меч скорее немецкий.

palpatin,
Спасибо большое))
-=-=
наконец, поняла, у этого казака одежда со звездами, короткое - это кольчуга)))
-=
https://s2.15min.lt/static/cache/ODgweD ... d28423.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-WwbbOdExAnw/V ... 6-1586.PNG
вот тут слева, есть шапка, перья, борода, накидка на плечах, лук и меч)))
ссылки на бОльшее изображение выше

Извините, но опять вопрос, в продолжение темы:
Тот что слева в моем предыдущем сообщении, так похожий на панцирного казака из немецкого рисунка – в польских объяснениях описан как «лисовчик» (из польско-литовской лёгкой кавалерии, 1576-1586).

http://www.bibliotekacyfrowa.pl/dlibra/ ... tion&tab=1
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... 6-1586.PNG

Может панцирный казак быть не панцирным, а казаком-лисовчиком из польско-литовской армии?
больно борода и шапка с перьями подходят)) а щит за спиной на немецком рисунке не показан

даже в следующем веке казак-лисовчик с такой бородой нарисован http://2.bp.blogspot.com/-CwstIXlfaQg/T ... B4w/s1600/Казаки.jpg