Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Добрый день)) не знаю где лучше спросить – здесь в Других эпохах или в Определителе (но там больше по основной наполеоновской теме вопросы).
1) кто справа (со «звездами» на одежде) около польского гусара? журнал История моды говорит «московский воевода», в инете кто поляком, кто венгром называет. По шпорам видно, что кавалерист. 16 век.
2) а здесь неясен левый персонаж в полосатом (около польского дворянина). В журнале описан как «русский солдат», в инете еще «аристократом» называли. 16 век. Под картинкой примерный перевод «урожденный русский». Но, помимо того, что он не очень похож на солдата, сомнения, что это русская одежда («жилетка», обувь) . Т.к. тему глубоко не знаю, то могу ошибаться, помогите разобраться, пожалуйста))
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Я конечно не маестро Палпатин но предположу что первое наверное всетаки пан (смущают перья на головном уборе ) по моему наши ими не баловались тогда , хотя могу и ошибатся . второй да на русского похож вполне какой то дворенин ,боярин .
24 дек 2017, 23:58
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8153
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
По стилю рисунки похожи на немецкого художника конца 19в. Friedrich Hottenroth. Страница подписана как русские и поляки. С бородой русские, без бороды поляки.
Фото:
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение braun 506.JPG [ 61.44 Кб | Просмотров: 2841 ]
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Я тоже всегда различал типо русские с бородой , а европейцы без , но как написал выше перо смутило (русские этим не баловались по моему ) да и кино помню с Домагаровым польское и другие фильмы и там пшеки с бородой бывали
25 дек 2017, 11:06
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8153
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
palpatin писал(а):
.... С бородой русские, без бороды поляки.
с бородой интересная идея)), со стриженными оформленными бородами чаще всего венгры попадаются, поляки тоже, но намного реже. Русских кто как рисует, где борода оформлена, где нет, как выросла так и выросла. Поляки 16 век, есть с бородой:
palpatin, на рисунке в Вашем сообщении в правом нижнем углу поляк в бороде. Но больше всего смущает одежда, если она русская – то почему короткая, выше колен, и тулья у шапки низкая, и , как уже озвучили, перья в шапке? (это о кавалеристе)
palpatin, какова Ваша версия о левом нижнем русском - солдат или дворянин?
commander.jpg In the rank of "porucznik" or "rotmistrz" in the cavalry. He is wearing short reddish brocade zupan, the stereotypical yellow boots, a short Hungarian-style jacket, and a "ferezja" . -==- все смешалось...мог наш кавалерист надеть короткую венгерскую одежду? и шапку ненашенскую? пишут же, что русский кафтан походил на турецкий, одежда становилась ближе к польской. Может нам такую помесь со звездами показали??
25 дек 2017, 13:38
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8153
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
STst писал(а):
на рисунке в Вашем сообщении в правом нижнем углу поляк в бороде. Но больше всего смущает одежда, если она русская – то почему короткая, выше колен, и тулья у шапки низкая, и , как уже озвучили, перья в шапке? (это о кавалеристе)
Это же не форма регламентированная, а обычная гражданская одежда, определяющаяся модой и финансовыми возможностями. Мы же не можем точно сказать, что носили в 16в. Только общие тенденции и традиции. По поводу короткой одежды, она, видимо, всегда была. Вот указ Алексея Михайловича, 1680г. Там упоминаются короткие кафтаны, значит их активно использовали.
Фото:
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение am.JPG [ 73.65 Кб | Просмотров: 2726 ]
STst писал(а):
какова Ваша версия о левом нижнем русском - солдат или дворянин?
Кто угодно может быть. Шпор нет. Меч ландскнехта. Может какой наёмник на русской службе. Там подписи готикой, сложно понять.
25 дек 2017, 16:52
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8153
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Охотник на вампиров. Производитель Scibor miniatures. Смола, акрил Pebeo, Звезда.
Фото:
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2637.JPG [ 25.34 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2638.JPG [ 19.96 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2639.JPG [ 25.18 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2640.JPG [ 19.56 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2641.JPG [ 23.31 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2642.JPG [ 24.93 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2643.JPG [ 26.13 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2644.JPG [ 22.65 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2645.JPG [ 25.84 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2646.JPG [ 17.66 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2651.JPG [ 25.35 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2652.JPG [ 21.04 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2653.JPG [ 23.46 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2654.JPG [ 23.41 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2655.JPG [ 22.17 Кб | Просмотров: 2659 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение IMG_2656.JPG [ 24.63 Кб | Просмотров: 2659 ]
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
alexx81, palpatin,
Спасибо за помощь))
palpatin писал(а):
..Там подписи готикой, сложно понять.
подписи только на цветных изображениях, до раскраски подписей не было, только общий заголовок. У кавалеристов подписи поставлены не в том порядке. И только заметила: на ч/б картинках слово "русский" нет, только "польский костюм"
Фото:
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение Восточный ренессанс № 70_поляки, русские_надписи.jpg [ 50.51 Кб | Просмотров: 2642 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение Восточный ренессанс № 70_поляки, русские.jpg [ 141.73 Кб | Просмотров: 2642 ]
25 дек 2017, 21:34
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8153
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Panzerreiter это панцирный казак. Towarzysz pancerny. Т.е. они могли быть товарищами в гусарском строю. Первый ряд шеренговые гусары с пиками, второй ряд товарищи. Тут есть похожие картинки в шапках с перьями. https://pl.wikipedia.org/wiki/Pancerni_ ... zpospolita) Подписи там правильно расположены.
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Думала крылатый гусар - это тяжелая кавалерия, а улан - легкая. -= Так если панцирный, значит поляк? -= возможно и с длинным мечом не русский, т.к. до раскраски не было слово "русский", в заголовке только "польский"
25 дек 2017, 21:59
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8153
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
STst писал(а):
Думала крылатый гусар - это тяжелая кавалерия, а улан - легкая.
На 16в. уланы это лёгкая татарская конница. Гусары тяжёлая кавалерия с копьями. Аналог французских жандармов. Lanzenreiter всадник с копьём, рыцарь. Но не улан. Позже, с развитием огнестрела, тяжёлая кавалерия с копьями исчезает. Появляется лёгкая кавалерия с пиками - те самые уланы, которых мы знаем по 19в.
STst писал(а):
Так если панцирный, значит поляк?
Нет, это казак. Из казаков с "гражданством" Речи Посполитой.
STst писал(а):
возможно и с длинным мечом не русский, т.к. до раскраски не было слово "русский", в заголовке только "польский"
Костюм всё-таки ближе к Восточной Европе. Меч скорее немецкий.
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Извините, но опять вопрос, в продолжение темы: Тот что слева в моем предыдущем сообщении, так похожий на панцирного казака из немецкого рисунка – в польских объяснениях описан как «лисовчик» (из польско-литовской лёгкой кавалерии, 1576-1586).
Может панцирный казак быть не панцирным, а казаком-лисовчиком из польско-литовской армии? больно борода и шапка с перьями подходят)) а щит за спиной на немецком рисунке не показан
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото