кстати вот португезы теже но цветные
 | | |
| Фото:  Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия 7.jpg [ 48.71 Кб | Просмотров: 17575 ] | |
| | |
| Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio http://nacekomie.ru/forum/ |
|
| Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=20074 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | alex81 [ 04 дек 2012, 19:54 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия | |||||||||
кстати вот португезы теже но цветные
|
||||||||||
| Автор: | kalexzandrr [ 26 фев 2013, 17:28 ] | |||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские воины. Планшеты | |||||||||||||||||||||
Napoleon's Red Lancers (часть III) + The Portugese Armies of the Napoleonic Wars (1)
|
||||||||||||||||||||||
| Автор: | kalexzandrr [ 27 фев 2013, 16:52 ] | |||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские воины. Планшеты | |||||||||||||||||||||
The Portugese Armies of the Napoleonic Wars (1) (часть II) + The Portuguese Army of the Napoleonic Wars (2) (часть I)
|
||||||||||||||||||||||
| Автор: | kalexzandrr [ 28 фев 2013, 16:28 ] | |||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские воины. Планшеты | |||||||||||||||||||||
The Portuguese Army of the Napoleonic Wars (2) (часть II) АНОНС К 41 номеру НВ Austrian Army
|
||||||||||||||||||||||
| Автор: | kalexzandrr [ 28 фев 2013, 19:13 ] | |||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские воины. Планшеты | |||||||||||||||||||||
The Portuguese Army of the Napoleonic Wars (2) (часть III) Уважаемый Gessen. По АВСТРИЙСКОЙ АРМИИ информация будет только после Portuguese Army. Простите, всё по плану. + The Portuguese Army of the Napoleonic Wars (3)
|
||||||||||||||||||||||
| Автор: | kalexzandrr [ 01 мар 2013, 17:12 ] | |||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские воины. Планшеты | |||||||||||||||||||||
The Portuguese Army of the Napoleonic Wars (3) (часть II)
|
||||||||||||||||||||||
| Автор: | kalexzandrr [ 02 мар 2013, 07:50 ] | |||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские воины. Планшеты | |||||||||||||||||||||
The Portuguese Army of the Napoleonic Wars (3) (часть III) + The Portuguese Army of the Napoleonic Wars (4)
|
||||||||||||||||||||||
| Автор: | kalexzandrr [ 02 мар 2013, 13:54 ] | |||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские воины. Планшеты | |||||||||||||||||||||
The Portuguese Army of the Napoleonic Wars (4) (часть II) АНОНС К 41 номеру НВ Austrian Army Уже скоро.
|
||||||||||||||||||||||
| Автор: | Laker [ 02 июл 2015, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия |
В ожидании нашей совместной покупки, никак не давала покоя сопроводительная надпись к фигурке: Regt. de Asturias. Hamburgo 1807 Что делал испанский астурийский полк в немецком Гамбурге в 1807 году?! Прямой вопрос гуглу успеха не имел. Испанские интересы в немецком балтийском порте были категорически непонятны. Но, чтобы скоротать время до прихода миниатюры помучил поисковики еще немного и вот, что разузнал. Спешу поделиться, вдруг кому-то тоже это будет интересно. В 1807 году Наполеон потребовал от мадридского двора (Испания выступала на тот момент союзником императора) выставить для французской службы корпус в 15 тысяч солдат. Испания требование выполнила и корпус под командование маркиза де ла Романа отправилась на север Европы в распоряжение французов. Войска действовали в шведской Померании, квартировались в Гамбурге, Роскильде и Оденсе. Дальше история приобретает детективный сюжет. В 1808 году Наполеон провозглашает королём Испании своего брата Жерома. Де ла Роману это унижение интересов его страны не понравилось. Он вступил в секретные переговоры с английским флотом и сумел ускользнуть и от датчан, и от французов на английских судах прямо в Испанию! Его солдаты попортили немало крови французам уже на родине. Но уйти смогли не все - часть испанского корпуса сдалась датчанам в Роскильде и французам в Гамбурге. Позже из них были сформированы новые испанские полки для русской кампании. История вышла бы достаточно сухой, если бы не немецкие художники братья Зур. Во время пребывания испанцев в родном Гамбурге они создали отличную серию рисунков с южными гостями. Иллюстрации вышли весьма живыми и харАктерными (не столбики!) и принесли первую популярность своим создателям. Их я и предлагаю посмотреть:  Артиллеристы  Офицер полка "Принцесса", офицер артиллерийского полка "Эстремадура", офицер инженеров и офицер сапёров  Офицеры артиллерийского полка "Эстремадура"  Рядовой и офицер кавалерийского полка "Альгарве"  Рядовой кавалерийского полка "Альгарве" с женой (!) на марше. Видать испанцы неплохо там обосновались.  Сборы кавалеристов полка "Альгарве"  Адъютант и офицер кавалерийского полка "Альгарве"  Трубач карабинеров полка Villa Viciosa  Трубач и конно-егеря полка Villa Viciosa. Испанцы такие испанцы :) Сидят, курят... Кивер брошен, словно милостыню просят!  А этот трубач полка Villa Viciosa укутался в плащ в промозглом Гамбурге  Да, да! Это тоже планшет! Это рядовой кавалерийского полка Villa Viciosa.  Вот офицеры этого же полка себе такого не позволяли!  Рядовые полка Villa Viciosa, когда не кутаются в плащи.  Знаменосец и рядовой кавалерийского полка Инфанты.  Солдаты и офицеры кавалерийского полка Инфанты.  И снова толстые кубинские сигары! В руках офицеров Королевского кавалерийского полка.  Гренадеры полка "Гвадалахара".  Гренадер полка "Принцесса", гренадер и сапер полка "Замора", сапер полка "Гвадалахара".  Представляю себе их смертность от рака лёгких... Здесь солдаты полков "Принцесса" и "Гвадалахара".  Ну и что за Испания без музыки?! Тамбур-мажор полка "Принцесса", тамбур-мажор и музыканты полка "Замора".  Гренадер и саперы полка "Замора".  Гренадеры полка "Замора" под зонтиком. Ну уморы :)  Знакомый персонаж? Сапёры полка "Принцесса" и сапер Астурийского полка.  Снова пропаганда курения. В исполнении мушкетера Астурийского полка, мушкетеров полка "Принцесса" (трое) и мушкетера полка "Гвадалахара".  Тамбур-мажор Каталонского полка и музыканты полка "Принцесса"  А так выглядели испанские маркитантки. И почему я не удивлён тому, что у неё в руках? А рядом музыкант Каталонского полка.  Солдаты и музыканты Каталонского полка.  Солдаты Каталонского полка лёгкой пехоты.  Цирюльник, унтер-офицер и рядовой полка "Барселона" и солдаты Каталонского полка.  Музыканты и солдаты Каталонского полка легкой пехоты наконец-то оделись по всей форме.  Офицеры полка лёгкой пехоты "Барселона".  Солдат полка лёгкой пехоты "Барселона" даже на чужбине не терял с женой времени даром! :)  Солдат прощается со своими товарищами. P.S. - прощу прощения за неточность подписей. В немецком я не силён. Ну и приятной всем работы над испанцами! 
|
|
| Автор: | Laker [ 02 июл 2015, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские войны - Планшеты |
Вот еще какого парня нашёл! :)  Рядовой легиона Висла в Испании. Иллюстрация художника Keith Rocco (США). |
|
| Автор: | Scout [ 02 июл 2015, 23:27 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские войны - Планшеты | |||||||||
А почему должно удивлять то, что у нее в руках? Маркитантки - это торговки, которым официально разрешено сопровождать армию в походах и вести торговлю в ее расположении. Часто это были жены солдат. А что солдатам нужно всегда, чтобы службу скрашивать? Правильно, алкоголь и табак. Этим в основном и торговали. Причем, даже были случаи, что прямо по полю боя ходили и предлагали солдатам ненадолго отвлечься от увлеченной стрельбы в противника и перекурить или хлопнуть стаканчик винца. )) Маркитанток почему-то часто считают чем-то вроде проституток, но это бред - маркитантки торговали товаром, а не собой, и вообще, будучи женами солдат, являлись "боевыми подругами", пользовавшимися их уважением и защитой. Проститутки были отдельно, они тоже сопровождали армию. Как и жены солдат. За европейскими армиями вообще огромные обозы всякого люда тянулись. Это в Русской армии периода Напы только не было подобных обозов с женщинами всех мастей, ибо руссо солдато - облико морале! )) |
||||||||||
| Автор: | eKeeper [ 03 июл 2015, 00:44 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские войны - Планшеты | |||||||||
Кстати, у меня по этим картинкам Зура куча вопросов... Кого рисовал Зур? Армию, готовую к бою, или 2 года сидящих в изоляции "припозднившихся гостей"? С натуры рисовал или по памяти? Кто идентифицировал, какие полки изображены? Или рисунки были подписаны автором? Почему полк Принцессы частично в белой, а частично в старой голубой форме? Почему у гренадера полка Принцессы шлык красный, а не в полковой цвет - фиолетовый? Что за клетчатые штаны у полка Саморы? и т.д. и т.п. И вообще, где можно посмотреть список полков, которые входили в состав контингента ЛаРоманы? |
||||||||||
| Автор: | Laker [ 03 июл 2015, 09:43 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские войны - Планшеты | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Не претендую на истину, но поделюсь тем, что сам узнал.
Определенно второй вариант. С русскими в кампанию 1807 года испанцы не воевали. Скорее они, по замыслу Наполеона, готовились отражать английские десанты в Дании и грозили шведской Померании (куда потом и отправились). Но боевыми эти действия можно назвать лишь с натяжкой.
Ну скорее с натуры. Он всё-таки жителем Гамбурга был и имел все шансы видеть это своими глазами. Кроме того, "Испанский альбом" был отпечатан в 1807-1808 гг. и состоял из 18 гравюр и титульного листа. Следовательно, если он и рисовал по памяти, то делал это спустя ну очень короткое время.
Не могу ничего сказать. Подписи сделаны действительно достаточно небрежно в том источнике, который нашёл я.
Ну почему бы и нет? Полк вдали от дома, старая униформа, новая...
Не знаю. Возможно, что это комплект из униформы разных образцов. Но вообще, судя по отзывам, к рисункам гамбургских буржуа относятся достаточно серьёзно.
Как написано в аннотации рисунки ценят за то, что автор изобразил не только солдат, но и их сопровождающих. Часто его называют источником для национального испанского костюма. Посему полагаю, что просто солдаты в таких условиях одевали свободные штаны, прогуливаясь по Гамбургу, что и ухватили Зуры.
С этим как раз попроще. В Military Dress of the Peninsular War от Martin Windrow и Gerry Embleton есть реестр полков испанской армии на 1808 год. Там звездочками отмечены полки, которые состояли в корпусе де ла Романы. Список следующий: Линейная пехота: --------------------- Princesa Zamora Guadalajara Asturias Легкая пехота: ------------------ de Cataluna de Barcelona Линейная кавалерия: ------------------------- Rey Infante Algavre Драгуны: ----------- Almansa Villa Viciosa Тут всё совпадает. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: | Laker [ 03 июл 2015, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские войны - Планшеты |
Собственно, а почему шлыку не быть красным у полка Принцессы? Я вроде не встречал других вариантов у гренадеров этого полка... Там изображался полковой герб, мне кажется полк был волен выбирать какой цвет брать в угоду своей символики... Вопрос волнует - хочу сделать мушкетера, гренадера на полк Принцессы и доработать напильником НВ-сапёра из того же подразделения :) |
|
| Автор: | eKeeper [ 03 июл 2015, 12:56 ] | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские войны - Планшеты | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Если б было с натуры, то многие детали были бы прорисованы. Вот, например: 1. Шлык гренадерской шапки трёх полков. Герб Гвадалахары со Святым Георгием и герб Саморы с рукой рыцаря и флагом читаются легко. А вот третий - Принцесса - дорисовывался "по памяти"?
2. Сколько пуговиц на клапанах обшлагов у гренадёров Саморы?
У одной и той же роты?
В других полках шлык был полкового цвета.
А вот барабанщики были с красным шлыком.
Да-да. Штаны из мешковины.
А теперь в некоторых источниках их принимают за регламентированную униформу.
Тогда есть вопросы по этим двум картинкам (пока по двум, потому что смотрел только линейные полки):
1. Цвет явно не фиолетовый, а голубой. А это либо Гранада, либо Валенсия, либо Кантабрия. Да и отвороты были не полкового цвета, а белого с выпушкой... 2. Ещё один гренадёр:
Герб на шлыке больше похож на герб полка Сабойи, чем на Принцессу... Это ещё не все вопросы к Зуру. Но даже этих пока хватает, чтоб поставить эти рисунки под сомнение... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: | Laker [ 03 июл 2015, 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Униформология НВ: Испанская Армия |
Не разбирался в синей униформе, но, наверное, на всё есть какой-то ответ... Вопрос по цвету мундира сапёра может объясняться тем, что он сапёр. Что там за картинка по униформологии испанской армии на немецком - я не знаю. Может Palpatin или SKL подскажут, в чем тут дело. |
|
| Автор: | Modelist [ 04 июл 2015, 16:38 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Униформология НВ: Испанская Армия | |||||||||
Хоть вопрос был и не ко мне, рискну предположить, что, судя по стилю исполнения планшета, автор - Peter Bunde. |
||||||||||
| Автор: | palpatin [ 04 июл 2015, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские войны - Планшеты |
Кого рисовал Зур? Армию, готовую к бою, или 2 года сидящих в изоляции "припозднившихся гостей"? Это называется - несение гарнизонной службы. С натуры рисовал или по памяти? Два года достаточный срок, чтобы всю натуру срисовать. Почему у гренадера полка Принцессы шлык красный, а не в полковой цвет - фиолетовый? Меховая шапка предмет очень дорогой. Срок службы у неё гораздо больше, чем у остальной формы. До 1805г. приборный цвет "Принцессы" красный (алый). Потом заменили на фиолетовый. Шапки, видимо, решили не менять, дорого. Что за клетчатые штаны у полка Саморы? и т.д. и т.п. Просто штаны гражданские. В походе чего только не носили. |
|
| Автор: | eKeeper [ 06 июл 2015, 08:35 ] | |||||||||||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские войны - Планшеты | |||||||||||||||||||||||||||
Про сапёра пока ничего не спрашивал. На картинке 2 гренадёра в разной форме. По планшету - да, Питер Бунде.
Вопрос был скорее о том, насколько дисциплина в войске позволяла сохранить все видимые атрибуты полковой униформы... Соответственно, что в таком случае зарисовывал Зур?
Спасибо! Наконец-то я получил логичный ответ на первый из многочисленных моих вопросов. А остальные так и висят в воздухе... |
||||||||||||||||||||||||||||
| Автор: | palpatin [ 06 июл 2015, 09:01 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Наполеоновские войны - Планшеты | |||||||||
А как раз по рисункам это всё и видно. Сначала все в уставной форме, при параде. А потом начинается - ишаки, бутылки, балалайки, штаны в клетку и прочее разложение. Совершенно очевидно, что с натуры. |
||||||||||
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
