The Portuguese Army of the Napoleonic Wars (4) (часть II)
АНОНС К 41 номеру НВ Austrian Army Уже скоро.
Фото:
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_36.jpg [ 54.39 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_37.jpg [ 46.25 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_38.jpg [ 52.94 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_39.jpg [ 35.65 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_41.jpg [ 44.8 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_42.jpg [ 64.14 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_43.jpg [ 55.35 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_44.jpg [ 66.45 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_45.jpg [ 48.54 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_46.jpg [ 55.33 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_48.jpg [ 41.68 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_49.jpg [ 50.85 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_04.jpg [ 34.96 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_05.jpg [ 44.72 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_08.jpg [ 41.13 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_10.jpg [ 38.22 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_12.jpg [ 46.63 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_13.jpg [ 44.44 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_14.jpg [ 57.6 Кб | Просмотров: 15763 ]
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия The Portuguese Army of the Napoleonic Wars_Страница_16.jpg [ 50.92 Кб | Просмотров: 15763 ]
02 мар 2013, 13:54
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1963 Откуда: Санкт-Петербург
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия
В ожидании нашей совместной покупки, никак не давала покоя сопроводительная надпись к фигурке: Regt. de Asturias. Hamburgo 1807
Что делал испанский астурийский полк в немецком Гамбурге в 1807 году?! Прямой вопрос гуглу успеха не имел. Испанские интересы в немецком балтийском порте были категорически непонятны. Но, чтобы скоротать время до прихода миниатюры помучил поисковики еще немного и вот, что разузнал. Спешу поделиться, вдруг кому-то тоже это будет интересно.
В 1807 году Наполеон потребовал от мадридского двора (Испания выступала на тот момент союзником императора) выставить для французской службы корпус в 15 тысяч солдат. Испания требование выполнила и корпус под командование маркиза де ла Романа отправилась на север Европы в распоряжение французов. Войска действовали в шведской Померании, квартировались в Гамбурге, Роскильде и Оденсе. Дальше история приобретает детективный сюжет. В 1808 году Наполеон провозглашает королём Испании своего брата Жерома. Де ла Роману это унижение интересов его страны не понравилось. Он вступил в секретные переговоры с английским флотом и сумел ускользнуть и от датчан, и от французов на английских судах прямо в Испанию! Его солдаты попортили немало крови французам уже на родине. Но уйти смогли не все - часть испанского корпуса сдалась датчанам в Роскильде и французам в Гамбурге. Позже из них были сформированы новые испанские полки для русской кампании.
История вышла бы достаточно сухой, если бы не немецкие художники братья Зур. Во время пребывания испанцев в родном Гамбурге они создали отличную серию рисунков с южными гостями. Иллюстрации вышли весьма живыми и харАктерными (не столбики!) и принесли первую популярность своим создателям. Их я и предлагаю посмотреть:
Артиллеристы
Офицер полка "Принцесса", офицер артиллерийского полка "Эстремадура", офицер инженеров и офицер сапёров
Офицеры артиллерийского полка "Эстремадура"
Рядовой и офицер кавалерийского полка "Альгарве"
Рядовой кавалерийского полка "Альгарве" с женой (!) на марше. Видать испанцы неплохо там обосновались.
Сборы кавалеристов полка "Альгарве"
Адъютант и офицер кавалерийского полка "Альгарве"
Трубач карабинеров полка Villa Viciosa
Трубач и конно-егеря полка Villa Viciosa. Испанцы такие испанцы :) Сидят, курят... Кивер брошен, словно милостыню просят!
А этот трубач полка Villa Viciosa укутался в плащ в промозглом Гамбурге
Да, да! Это тоже планшет! Это рядовой кавалерийского полка Villa Viciosa.
Вот офицеры этого же полка себе такого не позволяли!
Рядовые полка Villa Viciosa, когда не кутаются в плащи.
Знаменосец и рядовой кавалерийского полка Инфанты.
Солдаты и офицеры кавалерийского полка Инфанты.
И снова толстые кубинские сигары! В руках офицеров Королевского кавалерийского полка.
Гренадеры полка "Гвадалахара".
Гренадер полка "Принцесса", гренадер и сапер полка "Замора", сапер полка "Гвадалахара".
Представляю себе их смертность от рака лёгких... Здесь солдаты полков "Принцесса" и "Гвадалахара".
Ну и что за Испания без музыки?! Тамбур-мажор полка "Принцесса", тамбур-мажор и музыканты полка "Замора".
Гренадер и саперы полка "Замора".
Гренадеры полка "Замора" под зонтиком. Ну уморы :)
Знакомый персонаж? Сапёры полка "Принцесса" и сапер Астурийского полка.
Снова пропаганда курения. В исполнении мушкетера Астурийского полка, мушкетеров полка "Принцесса" (трое) и мушкетера полка "Гвадалахара".
Тамбур-мажор Каталонского полка и музыканты полка "Принцесса"
А так выглядели испанские маркитантки. И почему я не удивлён тому, что у неё в руках? А рядом музыкант Каталонского полка.
Солдаты и музыканты Каталонского полка.
Солдаты Каталонского полка лёгкой пехоты.
Цирюльник, унтер-офицер и рядовой полка "Барселона" и солдаты Каталонского полка.
Музыканты и солдаты Каталонского полка легкой пехоты наконец-то оделись по всей форме.
Офицеры полка лёгкой пехоты "Барселона".
Солдат полка лёгкой пехоты "Барселона" даже на чужбине не терял с женой времени даром! :)
Солдат прощается со своими товарищами.
P.S. - прощу прощения за неточность подписей. В немецком я не силён. Ну и приятной всем работы над испанцами!
02 июл 2015, 16:16
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1963 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наполеоновские войны - Планшеты
Вот еще какого парня нашёл! :)
Рядовой легиона Висла в Испании. Иллюстрация художника Keith Rocco (США).
02 июл 2015, 18:01
Scout
Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31 Сообщения: 431
Re: Наполеоновские войны - Планшеты
Laker писал(а):
А так выглядели испанские маркитантки. И почему я не удивлён тому, что у неё в руках?
А почему должно удивлять то, что у нее в руках? Маркитантки - это торговки, которым официально разрешено сопровождать армию в походах и вести торговлю в ее расположении. Часто это были жены солдат. А что солдатам нужно всегда, чтобы службу скрашивать? Правильно, алкоголь и табак. Этим в основном и торговали. Причем, даже были случаи, что прямо по полю боя ходили и предлагали солдатам ненадолго отвлечься от увлеченной стрельбы в противника и перекурить или хлопнуть стаканчик винца. )) Маркитанток почему-то часто считают чем-то вроде проституток, но это бред - маркитантки торговали товаром, а не собой, и вообще, будучи женами солдат, являлись "боевыми подругами", пользовавшимися их уважением и защитой. Проститутки были отдельно, они тоже сопровождали армию. Как и жены солдат. За европейскими армиями вообще огромные обозы всякого люда тянулись. Это в Русской армии периода Напы только не было подобных обозов с женщинами всех мастей, ибо руссо солдато - облико морале! ))
В ожидании нашей совместной покупки, никак не давала покоя сопроводительная надпись к фигурке: Regt. de Asturias. Hamburgo 1807 ... История вышла бы достаточно сухой, если бы не немецкие художники братья Зур. Во время пребывания испанцев в родном Гамбурге они создали отличную серию рисунков с южными гостями. Иллюстрации вышли весьма живыми и харАктерными (не столбики!) и принесли первую популярность своим создателям. Их я и предлагаю посмотреть: ...
Кстати, у меня по этим картинкам Зура куча вопросов... Кого рисовал Зур? Армию, готовую к бою, или 2 года сидящих в изоляции "припозднившихся гостей"? С натуры рисовал или по памяти? Кто идентифицировал, какие полки изображены? Или рисунки были подписаны автором? Почему полк Принцессы частично в белой, а частично в старой голубой форме? Почему у гренадера полка Принцессы шлык красный, а не в полковой цвет - фиолетовый? Что за клетчатые штаны у полка Саморы? и т.д. и т.п.
И вообще, где можно посмотреть список полков, которые входили в состав контингента ЛаРоманы?
03 июл 2015, 00:44
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1963 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наполеоновские войны - Планшеты
eKeeper писал(а):
Кстати, у меня по этим картинкам Зура куча вопросов...
Не претендую на истину, но поделюсь тем, что сам узнал.
Цитата:
Кого рисовал Зур? Армию, готовую к бою, или 2 года сидящих в изоляции "припозднившихся гостей"?
Определенно второй вариант. С русскими в кампанию 1807 года испанцы не воевали. Скорее они, по замыслу Наполеона, готовились отражать английские десанты в Дании и грозили шведской Померании (куда потом и отправились). Но боевыми эти действия можно назвать лишь с натяжкой.
Цитата:
С натуры рисовал или по памяти?
Ну скорее с натуры. Он всё-таки жителем Гамбурга был и имел все шансы видеть это своими глазами. Кроме того, "Испанский альбом" был отпечатан в 1807-1808 гг. и состоял из 18 гравюр и титульного листа. Следовательно, если он и рисовал по памяти, то делал это спустя ну очень короткое время.
Цитата:
Кто идентифицировал, какие полки изображены? Или рисунки были подписаны автором?
Не могу ничего сказать. Подписи сделаны действительно достаточно небрежно в том источнике, который нашёл я.
Цитата:
Почему полк Принцессы частично в белой, а частично в старой голубой форме?
Ну почему бы и нет? Полк вдали от дома, старая униформа, новая...
Цитата:
Почему у гренадера полка Принцессы шлык красный, а не в полковой цвет - фиолетовый?
Не знаю. Возможно, что это комплект из униформы разных образцов. Но вообще, судя по отзывам, к рисункам гамбургских буржуа относятся достаточно серьёзно.
Цитата:
Что за клетчатые штаны у полка Саморы? и т.д. и т.п.
Как написано в аннотации рисунки ценят за то, что автор изобразил не только солдат, но и их сопровождающих. Часто его называют источником для национального испанского костюма. Посему полагаю, что просто солдаты в таких условиях одевали свободные штаны, прогуливаясь по Гамбургу, что и ухватили Зуры.
Цитата:
И вообще, где можно посмотреть список полков, которые входили в состав контингента ЛаРоманы?
С этим как раз попроще. В Military Dress of the Peninsular War от Martin Windrow и Gerry Embleton есть реестр полков испанской армии на 1808 год. Там звездочками отмечены полки, которые состояли в корпусе де ла Романы. Список следующий:
Легкая пехота: ------------------ de Cataluna de Barcelona
Линейная кавалерия: ------------------------- Rey Infante Algavre
Драгуны: ----------- Almansa Villa Viciosa
Тут всё совпадает.
03 июл 2015, 09:43
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1963 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наполеоновские войны - Планшеты
Собственно, а почему шлыку не быть красным у полка Принцессы? Я вроде не встречал других вариантов у гренадеров этого полка... Там изображался полковой герб, мне кажется полк был волен выбирать какой цвет брать в угоду своей символики... Вопрос волнует - хочу сделать мушкетера, гренадера на полк Принцессы и доработать напильником НВ-сапёра из того же подразделения :)
С натуры рисовал или по памяти? Ну скорее с натуры. Он всё-таки жителем Гамбурга был и имел все шансы видеть это своими глазами. Кроме того, "Испанский альбом" был отпечатан в 1807-1808 гг. и состоял из 18 гравюр и титульного листа. Следовательно, если он и рисовал по памяти, то делал это спустя ну очень короткое время.
Если б было с натуры, то многие детали были бы прорисованы. Вот, например: 1. Шлык гренадерской шапки трёх полков. Герб Гвадалахары со Святым Георгием и герб Саморы с рукой рыцаря и флагом читаются легко. А вот третий - Принцесса - дорисовывался "по памяти"?
Фото:
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия Гербы на шлыках.jpg [ 41.41 Кб | Просмотров: 10577 ]
2. Сколько пуговиц на клапанах обшлагов у гренадёров Саморы?
Фото:
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия 3 пуговицы или 4.jpg [ 49.93 Кб | Просмотров: 10577 ]
Цитата:
Почему полк Принцессы частично в белой, а частично в старой голубой форме? Ну почему бы и нет? Полк вдали от дома, старая униформа, новая...
У одной и той же роты?
Фото:
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия Гренадёр Принцессы в белом-синем.jpg [ 77.11 Кб | Просмотров: 10577 ]
Цитата:
Почему у гренадера полка Принцессы шлык красный, а не в полковой цвет - фиолетовый? Не знаю. Возможно, что это комплект из униформы разных образцов. Но вообще, судя по отзывам, к рисункам гамбургских буржуа относятся достаточно серьёзно.
В других полках шлык был полкового цвета.
Фото:
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия Bueno_Grenaderos.png [ 375.61 Кб | Просмотров: 10577 ]
Фото:
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия Fijo de Ceuta-GRANADERO-1805- 09.jpg [ 22.94 Кб | Просмотров: 10577 ]
А вот барабанщики были с красным шлыком.
Фото:
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия Красный шлык барабанщика Саморы.jpg [ 65.75 Кб | Просмотров: 10577 ]
Цитата:
Что за клетчатые штаны у полка Саморы? и т.д. и т.п. Как написано в аннотации рисунки ценят за то, что автор изобразил не только солдат, но и их сопровождающих. Часто его называют источником для национального испанского костюма. Посему полагаю, что просто солдаты в таких условиях одевали свободные штаны, прогуливаясь по Гамбургу, что и ухватили Зуры.
Да-да. Штаны из мешковины.
Фото:
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия Мешок для штанов или штаны в мешке.jpg [ 44.21 Кб | Просмотров: 10577 ]
А теперь в некоторых источниках их принимают за регламентированную униформу.
Фото:
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия Zamora.jpg [ 121.9 Кб | Просмотров: 10577 ]
Цитата:
И вообще, где можно посмотреть список полков, которые входили в состав контингента ЛаРоманы? С этим как раз попроще. В Military Dress of the Peninsular War от Martin Windrow и Gerry Embleton есть реестр полков испанской армии на 1808 год. Там звездочками отмечены полки, которые состояли в корпусе де ла Романы. Список следующий:
Тогда есть вопросы по этим двум картинкам (пока по двум, потому что смотрел только линейные полки):
Фото:
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия Сапер из Гранада-Валенсия-Кантабрия.jpg [ 61.17 Кб | Просмотров: 10577 ]
1. Цвет явно не фиолетовый, а голубой. А это либо Гранада, либо Валенсия, либо Кантабрия. Да и отвороты были не полкового цвета, а белого с выпушкой...
2. Ещё один гренадёр:
Фото:
Униформология НВ: Испанская Армия и Португалия Шлык Сабойи.jpg [ 41.44 Кб | Просмотров: 10577 ]
Герб на шлыке больше похож на герб полка Сабойи, чем на Принцессу...
Это ещё не все вопросы к Зуру. Но даже этих пока хватает, чтоб поставить эти рисунки под сомнение...
03 июл 2015, 12:56
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1963 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Униформология НВ: Испанская Армия
Не разбирался в синей униформе, но, наверное, на всё есть какой-то ответ... Вопрос по цвету мундира сапёра может объясняться тем, что он сапёр. Что там за картинка по униформологии испанской армии на немецком - я не знаю. Может Palpatin или SKL подскажут, в чем тут дело.
03 июл 2015, 13:53
Modelist
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 19:38 Сообщения: 2087 Откуда: Казань
Re: Униформология НВ: Испанская Армия
Laker писал(а):
Что там за картинка по униформологии испанской армии на немецком - я не знаю. Может Palpatin или SKL подскажут, в чем тут дело.
Хоть вопрос был и не ко мне, рискну предположить, что, судя по стилю исполнения планшета, автор - Peter Bunde.
04 июл 2015, 16:38
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8149
Re: Наполеоновские войны - Планшеты
Кого рисовал Зур? Армию, готовую к бою, или 2 года сидящих в изоляции "припозднившихся гостей"?
Это называется - несение гарнизонной службы.
С натуры рисовал или по памяти?
Два года достаточный срок, чтобы всю натуру срисовать.
Почему у гренадера полка Принцессы шлык красный, а не в полковой цвет - фиолетовый?
Меховая шапка предмет очень дорогой. Срок службы у неё гораздо больше, чем у остальной формы. До 1805г. приборный цвет "Принцессы" красный (алый). Потом заменили на фиолетовый. Шапки, видимо, решили не менять, дорого.
Что за клетчатые штаны у полка Саморы? и т.д. и т.п.
Просто штаны гражданские. В походе чего только не носили.
Не разбирался в синей униформе, но, наверное, на всё есть какой-то ответ... Вопрос по цвету мундира сапёра может объясняться тем, что он сапёр. Что там за картинка по униформологии испанской армии на немецком - я не знаю...
Про сапёра пока ничего не спрашивал. На картинке 2 гренадёра в разной форме.
По планшету - да, Питер Бунде.
palpatin писал(а):
Кого рисовал Зур? Армию, готовую к бою, или 2 года сидящих в изоляции "припозднившихся гостей"?
Это называется - несение гарнизонной службы.
Вопрос был скорее о том, насколько дисциплина в войске позволяла сохранить все видимые атрибуты полковой униформы... Соответственно, что в таком случае зарисовывал Зур?
Цитата:
Почему у гренадера полка Принцессы шлык красный, а не в полковой цвет - фиолетовый?
Меховая шапка предмет очень дорогой. Срок службы у неё гораздо больше, чем у остальной формы. До 1805г. приборный цвет "Принцессы" красный (алый). Потом заменили на фиолетовый. Шапки, видимо, решили не менять, дорого. ...
Спасибо! Наконец-то я получил логичный ответ на первый из многочисленных моих вопросов.
А остальные так и висят в воздухе...
06 июл 2015, 08:35
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8149
Re: Наполеоновские войны - Планшеты
eKeeper писал(а):
Вопрос был скорее о том, насколько дисциплина в войске позволяла сохранить все видимые атрибуты полковой униформы... Соответственно, что в таком случае зарисовывал Зур?
А как раз по рисункам это всё и видно. Сначала все в уставной форме, при параде. А потом начинается - ишаки, бутылки, балалайки, штаны в клетку и прочее разложение. Совершенно очевидно, что с натуры.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото