Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Наполеоновские войны №88 Крестьянский партизан, 1812 г. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Наполеоновские войны №88 Крестьянский партизан, 1812 г.
palpatin писал(а):
Почему у него одновременно в руках топор и вилы?
Например, он взял топор что бы вилы заострить.
Они же тупые.
Что касается термина партизан, то в то время это были реглярные части.
Но просто нет другого слова для обозначения крестьян нападавших на французов.
Как их называть?
Ополчение?
Нет.
Повстанцы?
Нет.
Поэтому только партизаны подходят для описания явления.
И в журнале указано точно - крестьянские партизаны, поскольку были и военные партизаны.


Во времена Наполеона их называли испанским термином "герильясы". Или "вооруженными крестьянами".


23 май 2015, 17:14
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Наполеоновские войны №88 Крестьянский партизан, 1812 г.
Ну герильясы это испанские партизаны.
Этот термин могли французы применять.
А вооружённый крестьянин слишком общий термин.
Просто термин партизан лучше других подходит к их деятельности.
Поэтому его использование вполне подходит.
Т.е., в данном случае, это не исторический термин тех времён, которого просто нет, а современный наиболее подходящий.


Последний раз редактировалось palpatin 23 май 2015, 19:16, всего редактировалось 1 раз.



23 май 2015, 17:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наполеоновские войны №88 Крестьянский партизан, 1812 г.
Scout писал(а):
Laker писал(а):
Ну и хочется дополнить, что топор - оружие больше метательное на тот момент. Так что никаких противоречий - швырнул топор, вилами доколол


Это шутка, про то что топор - метательное оружие? )) Есть какие-то источники, описывающие именно такое его применение? Их даже индейцы не метали, рассказы про метание томагавков - выдумка писателей вроде Фенимора Купера, живых индейцев и близко не видавших.

Может, есть французские или русские описания современников Отечественной, говорящие о том, что топоры метали?
Про то, что "рюсские бородачи" налетали на французов и топорами "рубили их как дрова" - в мемуарах французов есть. Правда, это не о "лесных братьях", а об ополчении - они тоже имели на вооружении топоры.


Ну вам-то, конечно, виднее, Вы и в лесу бывали и даже топор в руках держали. Куда нам сирым до такого опыта.
Но вот Денис Васильевич писал: "К каждому селению один из нас должен был подъезжать и говорить жителям, что мы Русские, пришли к ним на помочь, на защиту православныя церкви. Часто в ответ встречали мы выстрелы, или пущенный с размаху топор, от ударов которых одно Провидение нас спасало".


23 май 2015, 19:12
Профиль

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 20:37
Сообщения: 811
Откуда: Нью-Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны №88 Крестьянский партизан, 1812 г.
Scout писал(а):

Простите, а вы в настоящем русском лесу вообще бывали? Я бывал. Без топора, если не за дровами, там прекрасно можно ходить, это все-таки не джунгли, где действительно нужно прорубать просеку, только никак не топором, а тесаком-мачете. Да и как вы себе представляете прорубание просеки ОДНОЙ РУКОЙ? Это ж топор, а не меч, сабля или тесак. Вы в курсе, что кусты-ветки-деревца пружинят, колышутся от ветра, и в любом случае нужна вторая свободная рука, чтобы хотя бы убирать срубленное с дороги, раздвигать и наклонять ветки?
А вот с подобными вилами в лесу действительно делать нечего, обязательно будет мешать. Поэтому человек, даже прорубающий просеку, обязательно или вилы такие куда-нибудь спрятал или отложил, чтобы не мешали - или хотя бы отдал идущему следом, чтобы освободить руки. Поодиночке в лесу "партизаны" не шастали.






Для тех, кто был в лесу.
Дорога ОТЛИЧНО прорубается топором, находящимся в ОДНОЙ руке ( если знать, как рубить). И шест или любой другой предмет во второй руке НЕ МЕШАЕТ. Для этого всего то надо было самому пройтись по неокультуреному лесу.
Как торить дорогу, знает ЛЮБОЙ турист, ходивший не на прогулки а по маршруту. И когда ветки пружинят, а когда нет, тоже турист знает.


23 май 2015, 19:55
Профиль

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 20:37
Сообщения: 811
Откуда: Нью-Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны №88 Крестьянский партизан, 1812 г.
и довесок - топор штука универсальная, Способен летать, ходить, рубить, служить основой для каши, заменять молоток и бритву, да и много чего может в умелых руках. Так что не надо топор обижать.


23 май 2015, 19:58
Профиль
Лидер раздела Наполеоновские Войны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:04
Сообщения: 1821
Откуда: Московия
Сообщение Re: Наполеоновские войны №88 Крестьянский партизан, 1812 г.
Scout писал(а):
...
Простите, а вы в настоящем русском лесу вообще бывали? Я бывал. Без топора, если не за дровами, там прекрасно можно ходить, это все-таки не джунгли, где действительно нужно прорубать просеку, только никак не топором, а тесаком-мачете. Да и как вы себе представляете прорубание просеки ОДНОЙ РУКОЙ? Это ж топор, а не меч, сабля или тесак. Вы в курсе, что кусты-ветки-деревца пружинят, колышутся от ветра, и в любом случае нужна вторая свободная рука, чтобы хотя бы убирать срубленное с дороги, раздвигать и наклонять ветки?
А вот с подобными вилами в лесу действительно делать нечего, обязательно будет мешать. Поэтому человек, даже прорубающий просеку, обязательно или вилы такие куда-нибудь спрятал или отложил, чтобы не мешали - или хотя бы отдал идущему следом, чтобы освободить руки. Поодиночке в лесу "партизаны" не шастали.
Вы говорите про какую-то кавалерию - Боже, какая кавалерия в лесу, да еще в таком, где надо просеки прорубать, о чем вы? Партизаны и крестьяне в лесу прятались, а не воевали...
В общем, я просто не понимаю, что мешало скульптору засунуть фигурке топор за кушак, где его и носили.

По поводу истории: знаю я и про Винценгероде, и про Курина.
Термин "партизаны" в отношении вооруженных крестьян возник уже в советское время. Когда сильно начали преувеличивать и приукрашивать их подвиги и значение.
В царское время в отношении "мужичья" термин "партизаны" не использовался, т.к. обозначал исключительно армейские части.
...


Даже не знаю, комментировать как-либо это сообщение, или уже достаточно того, что сказали предыдущие собеседники?..
Разве что только про партизан в царское время могу прокомментировать словами Л.Н.Толстого:

Л.Н.Толстой писал(а):
Так называемая партизанская война началась со вступления неприятеля в Смоленск.

Прежде чем партизанская война была официально принята нашим правительством, уже тысячи людей неприятельской армии — отсталые мародеры, фуражиры — были истреблены казаками и мужиками, побивавшими этих людей так же бессознательно, как бессознательно собаки загрызают забеглую бешеную собаку.

Л.Н.Толстой писал(а):
Партизаны уничтожали Великую армию по частям. Они подбирали те отпадавшие листья, которые сами собою сыпались с иссохшего дерева — французского войска, и иногда трясли это дерево. В октябре, в то время как французы бежали к Смоленску, этих партий различных величин и характеров были сотни. Были партии, перенимавшие все приемы армии, с пехотой, артиллерией, штабами, с удобствами жизни; были одни казачьи, кавалерийские; были мелкие, сборные, пешие и конные, были мужицкие и помещичьи, никому не известные. Был дьячок начальником партии, взявший в месяц несколько сот пленных. Была старостиха Василиса, побившая сотни французов.

Последние числа октября было время самого разгара партизанской войны. Тот первый период этой войны, во время которого партизаны, сами удивляясь своей дерзости, боялись всякую минуту быть пойманными и окруженными французами и, не расседлывая и почти не слезая с лошадей, прятались по лесам, ожидая всякую минуту погони, — уже прошел. Теперь уже война эта определилась, всем стало ясно, что можно было предпринять с французами и чего нельзя было предпринимать. Теперь уже только те начальники отрядов, которые с штабами, по правилам ходили вдали от французов, считали еще многое невозможным. Мелкие же партизаны, давно уже начавшие свое дело и близко высматривавшие французов, считали возможным то, о чем не смели и думать начальники больших отрядов. Казаки же и мужики, лазившие между французами, считали, что теперь уже все было возможно.


24 май 2015, 22:16
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 633
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны №88 Крестьянский партизан, 1812 г.
Господа, позвольте немного добавить по теме этого диспута...

Во-первых, соглашусь с теми, кто настаивает на неправильном названии фигурки. Разумеется они правы - в период войны с Наполеоном никто вооружённых крестьян, партизанами не называл. Этот термин был перенесён на них (в том числе и с лёгкой руки Л.Н.Толстого) уже в более позднее время.
Поскольку "партизаны" - это те военнослужащие регулярных частей и казачьих полков, кто был выделен для действия в отдельных партиях в тылу врага. Крестьяне же, даже и вооружённые, к этому никакого отношения не имели. И именно поэтому ни в одном из документов того периода их так никто не называет.
А выдуманный кем-то термин "крестьянский партизан" - с исторической точки зрения вообще нечто несуразное. И выглядит не более уместно, чем "солдатский партизан".

Ещё, о чём бы хотел заметить - данный персонаж имеет отношение именно к войне 1812 года. Но, к истории русской армии, достаточно условно. Поскольку вопреки растиражированным мифам, вооружённые крестьяне с не меньшим усердием убивали и грабили и русских солдат тоже. Причём абсолютно справедливо и заслуженно. Потому что несчастья и беды, которые несли им собственные "защитники" ни в какое сравнение не шли с тем, что приходилось терпеть от французов.


25 май 2015, 17:58
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 27 ] 
На страницу Пред.  1, 2


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

171971

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №73 - Доктор Афра. Часть 1: Афра

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6335

17 апр 2021, 13:33

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №75 - Доктор Афра. Часть 3: Смена формата

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6143

18 май 2021, 20:44

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №65 - Рыцари Старой Республики. Часть 5

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

3456

22 дек 2020, 22:40

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №39 - X-Истребитель: Разбойная эскадрилья. Часть 1

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

6

6282

19 окт 2019, 17:54

elysey Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 1Liana, Allaocw, Google [Bot], Yandex [Bot]

журнал гарри поттер шахматы все выпуски, часы ашет, игрушки the dog, цена Тайны Богов Египта
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru