Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Коллекционирование фигурок. (Теория, практика, общие и спорные вопросы.) 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Ратник
palpatin писал(а):
Может ли Ратник быть коллекционной фигуркой?
Может, если постарается.
Но, на мой взгляд, Ратник занял свою нишу.
Производить быстро. много, дёшево.
Невысокое качество фигурок компенсируется изданием фигурок на слабо разработанные темы ПМВ, ГВ, ВМВ.


Ну, спорить о советских солдатиках и тем более сравнивать двухмерное и трехмерное сильно не буду. Факт есть факт - над наборами советских солдатиков обычно работали ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ скульпторы и художники, закончившие соответствующие ВУЗы. Пусть историчность некоторых была и низковата (кстати, у упомянутого вами Хайнрихсена и др. производителей нюрнбергской миниатюры бывало и еще хуже), зато скульптура, художественное решение композиции - было на высоте. Потому-что ТАЛАНТ + ОБРАЗОВАНИЕ = МАСТЕРСТВО.
Когда детских солдатиков делали люди, не обладающие хотя бы одним из этих составляющих мастерства - и получались уродцы, которых дети не любили (вроде уродливых "столбиков" или некоторых наборов корявых "буденновцев).

Может ли "Ратник" быть коллекционной фигуркой? Может, если во-первых станет работать с нормальными скульпторами (обладающих в идеале и талантом, и образованием), во-вторых - повысит качество отливок. Пока у него и с первым, и со вторым серьезные проблемы.

Кстати, никакое невысокое качество даже при дешевизне не компенсирует "слабо разработанных тем". Человеку всегда будет хотеться иметь в коллекции нечто качественное, а не корявое. Серия "НВ", например, желания поиметь нормальные фигурки той эпохи только усилила - почему и стали просить об этом ЕК. Т.к. то уродство, что предложили китайцы - вызвало в целом только разочарование у любителей фигур Наполеоники...


24 июн 2016, 14:02
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7255
Сообщение Re: Ратник
Scout писал(а):
Ну, спорить о советских солдатиках и тем более сравнивать двухмерное и трехмерное сильно не буду. Факт есть факт - над наборами советских солдатиков обычно работали ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ скульпторы и художники, закончившие соответствующие ВУЗы.


Как говорится Титаник строили профессионалы, Ноев ковчег - любитель.
У профессиональных скульпторов получались советские игрушки.
А у непрофессионального скульптора Кннова коллекционные фигурки.


Scout писал(а):

Пусть историчность некоторых была и низковата (кстати, у упомянутого вами Хайнрихсена и др. производителей нюрнбергской миниатюры бывало и еще хуже), зато скульптура, художественное решение композиции - было на высоте. Потому-что ТАЛАНТ + ОБРАЗОВАНИЕ = МАСТЕРСТВО.
Когда детских солдатиков делали люди, не обладающие хотя бы одним из этих составляющих мастерства - и получались уродцы, которых дети не любили (вроде уродливых "столбиков" или некоторых наборов корявых "буденновцев).



Так таких было большинство. И таких и делали те самые профессиональные скульпторы.

Scout писал(а):
Кстати, никакое невысокое качество даже при дешевизне не компенсирует "слабо разработанных тем". Человеку всегда будет хотеться иметь в коллекции нечто качественное, а не корявое.


Коллекционеры разные. Кто-то собирает определённые темы.
И если не хватает качественных фигурок, то приходиться дополнять чем есть.


Scout писал(а):
Серия "НВ", например, желания поиметь нормальные фигурки той эпохи только усилила - почему и стали просить об этом ЕК. Т.к. то уродство, что предложили китайцы - вызвало в целом только разочарование у любителей фигур Наполеоники...


В этом и проблема. Рынок ещё далёк от перенасыщения.


24 июн 2016, 14:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Ратник
palpatin писал(а):
Как говорится Титаник строили профессионалы, Ноев ковчег - любитель.
У профессиональных скульпторов получались советские игрушки.
А у непрофессионального скульптора Кннова коллекционные фигурки.


Ну, Коннов - Талантище, именно так, с большой буквы.
К тому же, под "образованием" можно понимать не только "корочку" института (ведь мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь ©)), но и стремление постоянно повышать свои профессиональные навыки - штудировать труды по анатомии, приемам лепки, тщательно подходить к историчности каждой задуманной фигурки, и т.д.
У основного скульптора "Ратника" я, например, этого не вижу - не "растет" он. И к историчности подходит тяп-ляп. Взять последнюю его работу - маршал Жуков.
Мало того, что портретное сходство, скажем так, весьма сомнительное - так и наверное все, кто хоть что-то слышал о Жукове и смотрел хотя бы один советский фильм с Ульяновым в роли данного военачальника, знают, что в "петличный" период он был ГЕНЕРАЛОМ АРМИИ, и звание маршала получил уже тогда, когда ввели погоны.
Вот как может скульптор, считающий себя профессионалом, не знать таких элементарных вещей, когда начинает работу над фигуркой?


24 июн 2016, 14:37
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7255
Сообщение Re: Ратник
Scout писал(а):

Ну, Коннов - Талантище, именно так, с большой буквы.



Совершенно верно. Но кроме таланта есть ещё и личный интерес к теме.
Отсюда результат.

Scout писал(а):
К тому же, под "образованием" можно понимать не только "корочку" института (ведь мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь ©)), но и стремление постоянно повышать свои профессиональные навыки - штудировать труды по анатомии, приемам лепки, тщательно подходить к историчности каждой задуманной фигурки, и т.д.


На советских фигурках никакого роста не заметно.
Скорее деградация с годами.
Вот это восьмидесятые.
Фото:
Коллекционирование фигурок. (Теория, практика, общие и спорные вопросы.)
Коллекционирование фигурок. (Теория, практика, общие и спорные вопросы.) 70-1371.jpg [ 29.63 Кб | Просмотров: 1176 ]


Scout писал(а):

У основного скульптора "Ратника" я, например, этого не вижу - не "растет" он. И к историчности подходит тяп-ляп. Взять последнюю его работу - маршал Жуков.



Мне кажется там не один скульптор. слишком разные фигурки по стилю.
Да и создаётся впечатление, что Ратник просто скупает готовые мастер-модели.

Scout писал(а):

Мало того, что портретное сходство, скажем так, весьма сомнительное - так и наверное все, кто хоть что-то слышал о Жукове и смотрел хотя бы один советский фильм с Ульяновым в роли данного военачальника, знают, что в "петличный" период он был ГЕНЕРАЛОМ АРМИИ, и звание маршала получил уже тогда, когда ввели погоны.


Вот поэтому я и спрашивал про википедию, где можно было посмотреть, когда Жуков маршалом стал.
Впрочем, особых проблем с этой фигуркой нет. Можно её просто в Тимошенко переименовать.


24 июн 2016, 14:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Ратник
palpatin писал(а):
На советских фигурках никакого роста не заметно.
Скорее деградация с годами.
Вот это восьмидесятые.
Фото:
70-1371.jpg



Вот кстати не надо, эта серия фигурок всадников - офигенская. Просто она самобытная очень, есть в ней что-то от народных промыслов - глиняной игрушки, гжели, хохломы... Лично мне очень нравится, и в детстве нравилась.

Кстати, коллекционная ценность этих всадников - куда выше любой ВИМ. Полный комплект этих всадников сейчас если кто и продает, то не меньше чем тысяч за 20.
Дай Бог, чтоб через 20-30 лет современный ВИМ так же ценился... ))

Так что если у вас остались эти столь нелюбимые вами советские солдатики - с удовольствием приму в дар, или поменяю на ВИМ например от "Ратника". smile_08


24 июн 2016, 14:52
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7255
Сообщение Re: Ратник
Scout писал(а):
Вот кстати не надо, эта серия фигурок всадников - офигенская. Просто она самобытная очень, есть в ней что-то от народных промыслов - глиняной игрушки, гжели, хохломы... Лично мне очень нравится, и в детстве нравилась.



Но зачем нужно что-то от народных промыслов.
Этих промыслов в советские времена и оригинальных хватало.
А это полная деградация.

Scout писал(а):
Кстати, коллекционная ценность этих всадников - куда выше любой ВИМ. Полный комплект этих всадников сейчас если кто и продает, то не меньше чем тысяч за 20.
Дай Бог, чтоб через 20-30 лет современный ВИМ так же ценился... ))


Ну это смотря какой ВИМ. Русский витязь побольше будет стоить.

Scout писал(а):
Так что если у вас остались эти столь нелюбимые вами советские солдатики - с удовольствием приму в дар, или поменяю на ВИМ например от "Ратника".


Дело не а любви или каких других эмоциях. Это всё ностальгические мотивы. А в объективной оценке явления.
Я советские тоже храню. Но особых восторгов по ним не испытываю.


24 июн 2016, 15:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 14:31
Сообщения: 431
Сообщение Re: Ратник
palpatin писал(а):
Ну это смотря какой ВИМ. Русский витязь побольше будет стоить.


Только из-за росписи, которая там очень сложна и чрезмерна. Я не представляю, сколько дней или даже недель художница там корпеет над каждой фигурой - отсюда и цена.
Если бы его фигуры продавались неокрашенными - это был бы вполне рядовой ВИМ, не хуже и не лучше многих других...


24 июн 2016, 15:11
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33
Сообщения: 1629
Сообщение Re: Ратник
Scout писал(а):
palpatin писал(а):
На советских фигурках никакого роста не заметно.
Скорее деградация с годами.
Вот это восьмидесятые.
Фото:
70-1371.jpg




Так что если у вас остались эти столь нелюбимые вами советские солдатики - с удовольствием приму в дар, или поменяю на ВИМ например от "Ратника". smile_08

эх,где ж ты раньше то был, когда я мешок советского пластика и металла спуливал smile_13


24 июн 2016, 15:37
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:16
Сообщения: 1536
Откуда: Европа
Сообщение Ратник
Как сказал один из деятелей нашей эстрады "Уж лучше черный пиар, чем никакого".

Читаю все что тут написано и появляется смутное подозрение, а не куплены ли наши критики господами из "Ратника", может им платят деньгами, а может теми же "корявыми" фигурками за рекламу продукции "Ратника".

Тема "Ратник" уже самая востребованная в разделе, даже в "ЕК" теперь меньше пишут!

Давайте уже завязывайте с пиаром данной организации, а то почитает народ сея творчество и появится у него желание в руках подержать подвергнутые черному пиару фигурки данного производителя.

Устройте молчаливый бойкот данному производителю, конечно если мои подозрения о заказной рекламной акции не имеют под собой основания.


24 июн 2016, 15:49
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:46
Сообщения: 407
Откуда: Серпухов
Сообщение Re: Ратник
Вообще то у Коннова архитектурное образование а при нем в советское время учили крепкому рисунку с анатомией в придачу .


24 июн 2016, 17:41
Профиль

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 14:40
Сообщения: 1042
Откуда: Москва, Зеленоград
Сообщение Re: Ратник
kingmarader писал(а):
а подскажите пожалуйста названия фирм, "которые своих уродов втюхивают в три раза дороже"
мне стало очень интересно)) ну ОООЧЕНЬ!

Первое что приходит в голову это УРА


24 июн 2016, 17:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33
Сообщения: 1629
Сообщение Re: Ратник
tobo83 писал(а):
kingmarader писал(а):
а подскажите пожалуйста названия фирм, "которые своих уродов втюхивают в три раза дороже"
мне стало очень интересно)) ну ОООЧЕНЬ!

Первое что приходит в голову это УРА

первое и последнее, как я понимаю?)
посмотрел каталог их продукции - могу заметить, что ваше мнение об их уродстве весьма спорно.
но даже если принять вашу оценку УРА, что же получается? страшнее УРА только ратник? да и то не факт...
или всё ж таки страшнее ратника нет никого?


24 июн 2016, 18:03
Профиль

Зарегистрирован: 22 мар 2015, 19:05
Сообщения: 28
Сообщение Re: Ратник
Брал морпехов от фирмы "Три богатыря" Так здесь у Ратника просто красавцы. Да и цена ниже. Так что не все плохо.


Фото:
Коллекционирование фигурок. (Теория, практика, общие и спорные вопросы.)
Коллекционирование фигурок. (Теория, практика, общие и спорные вопросы.) 01desktop_horizontal.jpg [ 53.07 Кб | Просмотров: 1376 ]
24 июн 2016, 18:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 11:15
Сообщения: 859
Сообщение Re: Ратник
Смешно читать эту перепалку. Очнитесь, народ! Видно же, что работают разные скульпторы. Есть темы с нормальной скульптурой, есть наоборот. А турка, кто-нибудь держал в руках? smile_01 , а русский к нему наоборот. Надо смотреть, а не хаить всю продукцию.
А вообще, что здесь, что на соседнем форуме, все превратилось в обычный флуд. Работ, по пальцам перечесть...
Ps. Голосуй рулём,а не горлом.


24 июн 2016, 18:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54
Сообщения: 2423
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщение Re: Ратник
Сережа, так есть темы очень интересные. Но качество smile_31 Вот и хочется уже увидеть хорошую миниатюру, чтобы рука сама в кошелёк полезла. Ан нет


24 июн 2016, 23:37
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2016, 21:46
Сообщения: 46
Откуда: Тула
Сообщение Re: Ратник
Тема удивительная. Бойкоты, черный пиар ))) Как по мне, так не нравится - не кушай, зачем воду в ступе толочь. Уже есть и будут и у Ратника замечательные фигуры. Москва ведь тоже не сразу строилась.
Вы лучше сами попробуйте хотя бы одну фигурку выпустить в жизнь.

Навскидку, очень грубо.
Мастерка от отечественного "хорошего" скульптора в 54мм. работа ~ 15-20... т.р., конная - цена *2.
Литье тиража в металле, у людей в 2014г. стоило:
Формовка блина (диаметр 230 мм) от 120 $. Один блин это 3-4 фигуры 54 мм в зависимости от обвеса, или 10 фигур без обвеса.
Одна отливка блина 4$ + цена металла. 1 кг ПОС-40 15 $, 1 кг олова 30$
Цена может варьироваться в зависимости от объема фигур, обвеса и тиража.
Сколько стоит сейчас думаю понятно, но это центробег, но мы же рассматриваем "правильный" и качественный вариант.
А чтобы не делиться с литейщиками, нужно иметь такую машинку и материалы для оной у себя. Цены на них ищите сами.
Упаковка, рассылка и т.п. и т.д.

Теперь посчитайте, сколько вам нужно продать этих замечательных фигурок, чтобы просто отбить затраты, и не забывайте, что чем выше цена фигурки, тем меньше у вас покупателей.
А "Ратник" молодец, я прямо восхищен smile_01


25 июн 2016, 17:17
Профиль

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:51
Сообщения: 496
Сообщение Re: Ратник
Господа, прошу прощения, что влезаю в эту полемику, но промолчать не смог. Это будет единственный пост по этой теме.
palpatin писал(а):
Scout писал(а):
Вот кстати не надо, эта серия фигурок всадников - офигенская. Просто она самобытная очень, есть в ней что-то от народных промыслов - глиняной игрушки, гжели, хохломы... Лично мне очень нравится, и в детстве нравилась.

Но зачем нужно что-то от народных промыслов.
Этих промыслов в советские времена и оригинальных хватало.
А это полная деградация.

Эта серия изначально задумывалась, как лубок. Попытка возродить то, что безвозвратно ушло. Да, были народные промыслы. Но никто уже не резал солдатиков из дерева. Да, были великорослые столбики одного типа, сантиметров по 20-25, если не больше. Были двигающиеся 2 медвеля, мужик и медведь, и т.п. Это была не деградация, а попытка возрождения того, что мы могли потерять. Если спросите меня - это ВИМ? Однозначно - нет. Спросите - это исторично? Однозначно - да! Она и не претендовала на ВИМ. Это просто была попытка возврата к нашим корням. Это те солдатики, которыми играли наши деды и прадеды. Деградация? Однозначно - нет. Это была попытка возрождения. Посмотрите на любой ВИМ, не зная производителя, они в той, или иной мере - одинаковы. Но найдите у любого производителя хоть что-то похожее. В них Русский дуз, в них Русью пахнет. smile_04 Вот, как-то так


25 июн 2016, 18:40
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7255
Сообщение Re: Ратник
stepenwolf писал(а):
Это была не деградация, а попытка возрождения того, что мы могли потерять. Если спросите меня - это ВИМ? Однозначно - нет. Спросите - это исторично? Однозначно - да! Она и не претендовала на ВИМ. Это просто была попытка возврата к нашим корням. Это те солдатики, которыми играли наши деды и прадеды.


Но зачем это делать с игрушками.
Делали бы как сувенирку.
Дети хотели нормальные фигурки.
Того же Донецка в Москве было не найти.
Первые выпуски тех же индейцев от Огонька сметали из магазинов.
А эти всадники лежали. Никто их не брал.
Смысл такого возрождения. Это всё равно как упорно продолжать снимать чёрно-белое кино или продолжать пользоваться телефонным коммутатором вместо АТС.


25 июн 2016, 19:05
Профиль

Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:51
Сообщения: 496
Сообщение Re: Ратник
palpatin писал(а):
stepenwolf писал(а):
Это была не деградация, а попытка возрождения того, что мы могли потерять. Если спросите меня - это ВИМ? Однозначно - нет. Спросите - это исторично? Однозначно - да! Она и не претендовала на ВИМ. Это просто была попытка возврата к нашим корням. Это те солдатики, которыми играли наши деды и прадеды.


Но зачем это делать с игрушками.
Делали бы как сувенирку.
Дети хотели нормальные фигурки.
Того же Донецка в Москве было не найти.
Первые выпуски тех же индейцев от Огонька сметали из магазинов.
А эти всадники лежали. Никто их не брал.
Смысл такого возрождения. Это всё равно как упорно продолжать снимать чёрно-белое кино или продолжать пользоваться телефонным коммутатором вместо АТС.

Ладно, еще один пост. Делать это? Что? С игрушками? Так они и были игрушками. Игрушками, которыми поддерживались корни нашей страны. И это не пафосные слова.
Вы все Москва, в Москве. Этот набор расходился по всей территории СССР, и не только. В Тамбове сметались на ура, на Дальнем Востоке сметались на ура, в Саратове сметались на ура... Мне продолжать? Могу Прибалтику приурочить, Кавказ, Среднюю Азию... Помотало меня, в свое время, от восточных берегов, до запада, по всей территории. Могу больше сказать, например в Афганистане за этот набор можно было взять видик, или телек. И не из точности обмундирования, а из самобытности.


25 июн 2016, 19:23
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7255
Сообщение Re: Ратник
stepenwolf писал(а):
Ладно, еще один пост. Делать это? Что? С игрушками?


Делать игрушки в стиле столетней давности. Это можно делать как сувениры.
Но как игрушки это бессмыслено.
Это всё равно, что пытаться вновь наладить выпуск граммофонов.
Детям не нужны были все эти эстетические изыски.

stepenwolf писал(а):
Так они и были игрушками. Игрушками, которыми поддерживались корни нашей страны. И это не пафосные слова.


В том-то и дело. Игрушка должна развиваться, а не пускать корни.

stepenwolf писал(а):
Могу больше сказать, например в Афганистане за этот набор можно было взять видик, или телек. И не из точности обмундирования, а из самобытности.


А они никогда набором не были. Продавались по одному в полиэтиленовом запаянном пакете.


25 июн 2016, 19:31
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 209 ] 
На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вопросы по форуму "Парусник "Баунти"

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Парусник «Баунти»

Berkut

23

14661

13 ноя 2012, 22:52

Berkut Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Парусник "Баунти" - Вопросы Юрию Асееву

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Парусник «Баунти»

Berkut

23

12301

04 янв 2013, 14:26

Duncan Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Корабль Адмирала Нельсона "Виктори" - Вопросы по форуму

в форуме Корабль адмирала Нельсона «Виктори»

Berkut

19

7148

06 июн 2012, 14:18

Berkut Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Геннадий Ступин - работа с краской "Ладога" вопросы и ответы

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Мастерская

oleg1967d

51

8563

14 окт 2015, 07:47

niputs Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Корабль Адмирала Нельсона "Виктори" - Часто Задаваемые Вопросы

в форуме Корабль адмирала Нельсона «Виктори»

Berkut

3

7495

09 апр 2013, 21:28

Berkut Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: adept, alexxx, Barbarossa, BOMbA, EDRUS, Google [Bot], Google Adsense [Bot], HelgaKos, igfo, kox, Mail.Ru [Bot], Nils39, Sidr, stary, strecosa, vinyl01, Volkl, Wazira, X5UN7, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot], Yandex Images [Bot]

купить журнал Энциклопедия Таро, Почтовые Марки Мира где купить, модель Седов, боги египта коллекция фигурок
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2018 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100