Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
palpatin писал(а):
Уникальность есть, фигурка действительно раньше нигде не встречалась. Портретное сходство и качественная роспись, как обычно, относительны.
Кстати фигурка Александра 1 в партворках ДеАгостини уже встречалась
Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. 1 Base.jpg [ 37.42 Кб | Просмотров: 2255 ]
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. ZAR ALESSANDRO I.jpg [ 25.2 Кб | Просмотров: 2255 ]
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. Alexander I.JPG [ 40.05 Кб | Просмотров: 2255 ]
29 сен 2014, 12:45
Спонсор
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
palpatin "...Отвороты сшивались или застёгивались на пуговицу?"...
Сшивались.
"...На портрете явно видно, что они не из кожи, а меховые, как и вальтрап..."
То, что Вы считаете ольстрами, на самом деле называется "чушки". И они действительно у генералов были меховыми. А ольстры - это кобуры для пистолетов, и они всегда были кожаными.
29 сен 2014, 12:53
Juzef
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17 Сообщения: 349
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
SKL написал: "10. У левого плеча Александр носил звезду ордена Св.Георгия (по крайней мере на портрете Крюгера, по которому фигурка и сделана, там именно она)..." Боже, какой нелепый пассаж!
Звезда ордена Св. Андрея Первозванного, соединённая со знаком английского ордена подвязки. ГЭ
Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. Анд и под.jpg [ 49.92 Кб | Просмотров: 2241 ]
29 сен 2014, 13:52
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
И еще одно замечание:
генерал (пусть даже и Александр I) не мог так нарушать правила и регламенты, устанавливающие ношение военной формы. А именно - Меховой чепрак на лошадь полагался генералу только при общегенеральской форме. Если же он был одет в полковую форму (что мы и видим на этой фигурке), то на его лошади должен был находиться генеральский чепрак его полка - суконный, красного цвета, с золотым двойным галуном и полковым цветным отличием между ними (у семёновцев - синий). По чушкам - то же самое.
Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. Без имени-5копирование.jpg [ 40.86 Кб | Просмотров: 2239 ]
Просто производители, взяв за основу портрет работы Крюгера, решили самостоятельно поменять мундир Александра с общегенеральского на полковой. При этом не учли, что заменить в этом случае нужно ещё и седловку.
29 сен 2014, 13:56
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Juzef, спасибо за замечание. Думал одно, написал другое - бывает.
Разумеется, Крюгер изобразил на портрете звезду ордена Св.Владимира (поскольку звезды Св. Георгия у Александра не было). Что же изобразили китайские производители, можно только предполагать и бесконечно выдвигать какие угодно версии.
29 сен 2014, 14:01
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
SKL писал(а):
Если же он был одет в полковую форму (что мы и видим на этой фигурке), то на его лошади должен был находиться генеральский чепрак его полка - суконный, красного цвета, с золотым двойным галуном и полковым цветным отличием между ними (у семёновцев - синий). По чушкам - то же самое.
Значит и султан на шляпе д.б. чёрный?
29 сен 2014, 14:06
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
palpatin, да ситуация с полковым мундиром вообще не понятна. Для чего он здесь? Если ещё в 1808 году высочайшим повелением было установлено, что во всех официальных случаях на генералах должен быть одет общегенеральский мундир, а не полковой.
" ...26-го Генваря 1808 - Генераламъ въ парады, въ табельные дни и вообще при сборе войскъ, какъ въ мирное, такъ и въ военное время, повелено надевать вновь установленный общiй генеральскiй мундиръ, а при полковомъ мундире, вне службы, иметь темнозеленыя панталоны, вместо белыхъ..."
29 сен 2014, 14:18
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
А какое было у Александа воинское звание? И было ли вообще? Хотя портреты в полковом мундире есть, правда на 1807г.
Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. Alexandr.jpg [ 35.53 Кб | Просмотров: 2222 ]
29 сен 2014, 14:21
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Ну, если современники (на интересующий нас период) изображают его именно в генеральском мундире, думаю, вариантов ответа на Ваш вопрос немного.
Что же касается приведённого Вами портрета, то он здесь, как бы, вообще не в тему. Поскольку до 1808 года вообще все генералы носили полковые и ведомственные мундиры. Так как общегенеральского на тот момент просто не существовало.
29 сен 2014, 14:31
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Да, но это портреты после войны с Наполеоном. Может он и не был генералом к 1814г. Поэтому на фигурке и полковой мундир, поскольку "генерал (пусть даже и Александр I) не мог так нарушать правила и регламенты, устанавливающие ношение военной формы."
29 сен 2014, 14:45
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
palpatin "...Может он и не был генералом к 1814г...."
В таком случае как он в этой миниатюре оказался на лошади с генеральским чепраком? Покататься взял?
Я думаю, коллега, не стоит придумывать и притягивать за уши сюда какие-то оправдания столь нелепо (с исторической точки зрения) покрашенной фигурке. Другое дело, что так ли уж необходимо именно от этой серии требовать скрупулёзного исторического соответствия? Мне кажется, её очарование именно вот в этой игрушечности и несерьёзности. А для тех, кому нужно историческое соответствие, есть серьёзная военно-историческая миниатюра. А здесь просто красивые игрушечные солдатики, для которых главное - узнаваемость образа и доступность любому покупателю. И, наверное, не стоит от них ждать и требовать большего.
На этом серьёзный анализ столь несерьёзной фигурки, наверное, есть смысл завершить. Мне так кажется.
29 сен 2014, 14:59
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Да, конечно это так. Но для многих с этой серии и начинается увлечение более серьёзной миниатюрой. И анализируя эти фигрки, будующие коллекционеры могут стать более подготовленными при покупке белее серьёзной миниаюры, там всё-таки другой порядок цен.
29 сен 2014, 15:05
Juzef
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17 Сообщения: 349
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Александр всегда носил только генеральские мундиры. Будучи наследником, носил Семёновский мундир. Короновался в мундире Л-гв.Преображенсого полка. Примерно до начала 1810-х годов предпочитал носить либо семеновский, либо преображенский мундиры. Потом - общегенеральский. Потом вообще носил скромный тёмно-зелёный кавалергардский виц-мундир. Был у него и белый лейб-гв. Е.И.В. кирасирский мундир. Надевал он (по случаю) и гвардейский гусарский мундир.
Фигурка, само-собой, имеет элементы "сборной солянки".
29 сен 2014, 15:08
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Juzef писал(а):
Александр всегда носил только генеральские мундиры. Будучи наследником, носил Семёновский мундир. Короновался в мундире Л-гв.Преображенсого полка.
В гвардии были генералы? Вот это какой мундир?
Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. Александр_I.jpg [ 32.98 Кб | Просмотров: 2192 ]
29 сен 2014, 15:11
Juzef
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17 Сообщения: 349
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Естественно были. Здесь как раз Александр в генеральском мундире Л-гв Семёновского полка. Генерал в полковом мундире отличался от полковника наличием "толстой" бахромы на эполетах и витой петлицей на шляпе из толстого шнура. Ну, генералы также не имели шейного офицерского знака.
29 сен 2014, 15:31
Juzef
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17 Сообщения: 349
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Кстати, бытует устойчивое мнение о расстёгнутой одной пуговице на клапане обшлага у русских офицеров. Но все портреты того времени показывают расстёгнутыми не одну, а ДВЕ ПУГОВИЦЫ. Инициатором такой "моды" был сам Александр, что очень хорошо видно на этом его портрете.
Ещё пару слов по "датировке" фигурки. Белые "союзнические" повязки на левом рукаве были введены в январе 1814 года и уже 3 апреля 1814-го же отменены. 16 апреля 1814г. к кокарде на шляпе добавлена белая кайма. Из семи наград в наградной колодке, - четыре награды были получены только в 1815 году... Брошь в форме меча под андреевской звездой от шведского ордена Меча, который получен в 1815 году.
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Я вроде бы всё обсуждение прочёл. Может упустил, или это всем известно. Но всё таки это что?
Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. Это ЧТО.jpg [ 20.92 Кб | Просмотров: 2160 ]
На первой странице, где император на коне (SKL выложил). Этот предмет смотрится поменьше и мех не медвежий. И что из этой меховой подушки за трубка торчит?
29 сен 2014, 16:49
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Bogachev, выше уже объяснял: "Меховые подушки" - чушки (прикрывают сверху ольстры). "Трубка торчит из неё" - ольстры (кобура для пистолета).
Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. ольстры.jpg [ 40.97 Кб | Просмотров: 2157 ]
Последний раз редактировалось SKL 29 сен 2014, 17:02, всего редактировалось 1 раз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото