Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2012, 22:36
Сообщения: 160
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
palpatin писал(а):
Уникальность есть, фигурка действительно раньше нигде не встречалась.
Портретное сходство и качественная роспись, как обычно, относительны.


Кстати фигурка Александра 1 в партворках ДеАгостини уже встречалась


Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. 1 Base.jpg [ 37.42 Кб | Просмотров: 2255 ]
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. ZAR ALESSANDRO I.jpg [ 25.2 Кб | Просмотров: 2255 ]
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. Alexander I.JPG [ 40.05 Кб | Просмотров: 2255 ]
29 сен 2014, 12:45
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 633
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
palpatin
"...Отвороты сшивались или застёгивались на пуговицу?"...

Сшивались.

"...На портрете явно видно, что они не из кожи, а меховые, как и вальтрап..."

То, что Вы считаете ольстрами, на самом деле называется "чушки". И они действительно у генералов были меховыми.
А ольстры - это кобуры для пистолетов, и они всегда были кожаными.


29 сен 2014, 12:53
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 349
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
SKL написал: "10. У левого плеча Александр носил звезду ордена Св.Георгия (по крайней мере на портрете Крюгера, по которому фигурка и сделана, там именно она)..."
Боже, какой нелепый пассаж! smile_08

Звезда ордена Св. Андрея Первозванного, соединённая со знаком английского ордена подвязки. ГЭ

Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. Анд и под.jpg [ 49.92 Кб | Просмотров: 2241 ]


29 сен 2014, 13:52
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 633
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
И еще одно замечание:

генерал (пусть даже и Александр I) не мог так нарушать правила и регламенты, устанавливающие ношение военной формы. А именно -
Меховой чепрак на лошадь полагался генералу только при общегенеральской форме. Если же он был одет в полковую форму (что мы и видим на этой фигурке), то на его лошади должен был находиться генеральский чепрак его полка - суконный, красного цвета, с золотым двойным галуном и полковым цветным отличием между ними (у семёновцев - синий). По чушкам - то же самое.

Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. Без имени-5копирование.jpg [ 40.86 Кб | Просмотров: 2239 ]


Просто производители, взяв за основу портрет работы Крюгера, решили самостоятельно поменять мундир Александра с общегенеральского на полковой. При этом не учли, что заменить в этом случае нужно ещё и седловку.


29 сен 2014, 13:56
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 633
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Juzef, спасибо за замечание. Думал одно, написал другое - бывает. smile_04

Разумеется, Крюгер изобразил на портрете звезду ордена Св.Владимира (поскольку звезды Св. Георгия у Александра не было). Что же изобразили китайские производители, можно только предполагать и бесконечно выдвигать какие угодно версии. smile_23


29 сен 2014, 14:01
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
SKL писал(а):
Если же он был одет в полковую форму (что мы и видим на этой фигурке), то на его лошади должен был находиться генеральский чепрак его полка - суконный, красного цвета, с золотым двойным галуном и полковым цветным отличием между ними (у семёновцев - синий). По чушкам - то же самое.

Значит и султан на шляпе д.б. чёрный?


29 сен 2014, 14:06
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 633
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
palpatin, да ситуация с полковым мундиром вообще не понятна. Для чего он здесь? Если ещё в 1808 году высочайшим повелением было установлено, что во всех официальных случаях на генералах должен быть одет общегенеральский мундир, а не полковой.

" ...26-го Генваря 1808 - Генераламъ въ парады, въ табельные дни и вообще при сборе войскъ, какъ въ мирное, такъ и въ военное время, повелено надевать вновь установленный общiй генеральскiй мундиръ, а при полковомъ мундире, вне службы, иметь темнозеленыя панталоны, вместо белыхъ..."


29 сен 2014, 14:18
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
А какое было у Александа воинское звание?
И было ли вообще?
Хотя портреты в полковом мундире есть, правда на 1807г.


Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. Alexandr.jpg [ 35.53 Кб | Просмотров: 2222 ]
29 сен 2014, 14:21
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 633
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Ну, если современники (на интересующий нас период) изображают его именно в генеральском мундире, думаю, вариантов ответа на Ваш вопрос немного. smile_23

Что же касается приведённого Вами портрета, то он здесь, как бы, вообще не в тему. Поскольку до 1808 года вообще все генералы носили полковые и ведомственные мундиры. Так как общегенеральского на тот момент просто не существовало.


29 сен 2014, 14:31
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Да, но это портреты после войны с Наполеоном.
Может он и не был генералом к 1814г.
Поэтому на фигурке и полковой мундир, поскольку "генерал (пусть даже и Александр I) не мог так нарушать правила и регламенты, устанавливающие ношение военной формы."


29 сен 2014, 14:45
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 633
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
palpatin
"...Может он и не был генералом к 1814г...."

В таком случае как он в этой миниатюре оказался на лошади с генеральским чепраком? Покататься взял? smile_23

Я думаю, коллега, не стоит придумывать и притягивать за уши сюда какие-то оправдания столь нелепо (с исторической точки зрения) покрашенной фигурке.
Другое дело, что так ли уж необходимо именно от этой серии требовать скрупулёзного исторического соответствия?
Мне кажется, её очарование именно вот в этой игрушечности и несерьёзности. А для тех, кому нужно историческое соответствие, есть серьёзная военно-историческая миниатюра. А здесь просто красивые игрушечные солдатики, для которых главное - узнаваемость образа и доступность любому покупателю. И, наверное, не стоит от них ждать и требовать большего.

На этом серьёзный анализ столь несерьёзной фигурки, наверное, есть смысл завершить.
Мне так кажется. smile_23


29 сен 2014, 14:59
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Да, конечно это так. Но для многих с этой серии и начинается увлечение более серьёзной миниатюрой.
И анализируя эти фигрки, будующие коллекционеры могут стать более подготовленными при покупке белее серьёзной миниаюры, там всё-таки другой порядок цен.


29 сен 2014, 15:05
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 349
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Александр всегда носил только генеральские мундиры. Будучи наследником, носил Семёновский мундир. Короновался в мундире Л-гв.Преображенсого полка. Примерно до начала 1810-х годов предпочитал носить либо семеновский, либо преображенский мундиры. Потом - общегенеральский. Потом вообще носил скромный тёмно-зелёный кавалергардский виц-мундир. Был у него и белый лейб-гв. Е.И.В. кирасирский мундир. Надевал он (по случаю) и гвардейский гусарский мундир.

Фигурка, само-собой, имеет элементы "сборной солянки".


29 сен 2014, 15:08
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Juzef писал(а):
Александр всегда носил только генеральские мундиры. Будучи наследником, носил Семёновский мундир. Короновался в мундире Л-гв.Преображенсого полка.


В гвардии были генералы?
Вот это какой мундир?


Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. Александр_I.jpg [ 32.98 Кб | Просмотров: 2192 ]
29 сен 2014, 15:11
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 349
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Естественно были.
Здесь как раз Александр в генеральском мундире Л-гв Семёновского полка. Генерал в полковом мундире отличался от полковника наличием "толстой" бахромы на эполетах и витой петлицей на шляпе из толстого шнура. Ну, генералы также не имели шейного офицерского знака.


29 сен 2014, 15:31
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 349
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Кстати, бытует устойчивое мнение о расстёгнутой одной пуговице на клапане обшлага у русских офицеров. Но все портреты того времени показывают расстёгнутыми не одну, а ДВЕ ПУГОВИЦЫ. Инициатором такой "моды" был сам Александр, что очень хорошо видно на этом его портрете.

Ещё пару слов по "датировке" фигурки. Белые "союзнические" повязки на левом рукаве были введены в январе 1814 года и уже 3 апреля 1814-го же отменены. 16 апреля 1814г. к кокарде на шляпе добавлена белая кайма.
Из семи наград в наградной колодке, - четыре награды были получены только в 1815 году... Брошь в форме меча под андреевской звездой от шведского ордена Меча, который получен в 1815 году.


29 сен 2014, 15:37
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 14:25
Сообщения: 1832
Откуда: Долгопрудный
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Я вроде бы всё обсуждение прочёл. Может упустил, или это всем известно. Но всё таки это что?
Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. Это ЧТО.jpg [ 20.92 Кб | Просмотров: 2160 ]

На первой странице, где император на коне (SKL выложил). Этот предмет смотрится поменьше и мех не медвежий. И что из этой меховой подушки за трубка торчит?


29 сен 2014, 16:49
Профиль

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12
Сообщения: 633
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Bogachev, выше уже объяснял:
"Меховые подушки" - чушки (прикрывают сверху ольстры).
"Трубка торчит из неё" - ольстры (кобура для пистолета).

Фото:
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I. ольстры.jpg [ 40.97 Кб | Просмотров: 2157 ]


Последний раз редактировалось SKL 29 сен 2014, 17:02, всего редактировалось 1 раз.



29 сен 2014, 16:56
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2012, 14:25
Сообщения: 1832
Откуда: Долгопрудный
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Да... Тяжеловато будет из такой ольстры пистолет достать. В мехе запутаешься.


29 сен 2014, 16:59
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские войны СПЕЦВЫПУСК №3 Император Александр I.
Из меха сделана чушка, т.е. крышка ольстры.
Она просто откидывается, открывая доступ к пистолету.


29 сен 2014, 17:03
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 71 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Автолегенды СССР Спецвыпуск "Милиция" №2 - ГАЗ-69 Милиция СССР

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Автолегенды СССР Спецвыпуски

tula

47

45130

06 июн 2019, 14:03

dimaM Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Автолегенды СССР Спецвыпуск "Милиция" №4 - УАЗ-469 "Милиция"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Автолегенды СССР Спецвыпуски

tula

59

37239

30 мар 2020, 21:46

DmetreiSolod Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Автолегенды СССР Спецвыпуск "Спорт" №1 - М-20 "Победа-Спорт"

[ На страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]

в форуме Автолегенды СССР Спецвыпуски

tula

221

144705

11 июн 2019, 08:28

Kot12 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Автолегенды СССР Спецвыпуск "Милиция" №6 - УАЗ-452В "Милиция"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Автолегенды СССР Спецвыпуски

tula

47

66694

07 май 2021, 17:14

PaulVanDyk Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Автолегенды СССР Спецвыпуск "Милиция" №1 - ГАЗ-24 "Волга" ГАИ СССР

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Автолегенды СССР Спецвыпуски

tula

135

70196

17 дек 2020, 22:29

Maigret Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: DedAl, Google [Bot], Mail.Ru [Bot], Yandex [Bot]

цена Marvel Официальная Коллекция Комиксов, Минералы Сокровища Земли, Собери Свой Телескоп, Лоскутное Шитье цена
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru