Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=16174		 Страница 1 из 4
Автор:  palpatin [ 23 авг 2014, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Семьдесят восьмой номер НВ посвящён медицинской службе Русской Императорской армии. Приложение – фигурка штаб-лекаря. Тираж 18 200 (не изменился).

Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5928.JPG [ 19.45 Кб | Просмотров: 14341 ]

Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5929.JPG [ 20.02 Кб | Просмотров: 14341 ]

Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5930.JPG [ 18.81 Кб | Просмотров: 14341 ]

Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5931.JPG [ 22.72 Кб | Просмотров: 14341 ]

Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5932.JPG [ 23.61 Кб | Просмотров: 14341 ]

Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5933.JPG [ 19.09 Кб | Просмотров: 14341 ]

Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5934.JPG [ 16.85 Кб | Просмотров: 14341 ]

Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5935.JPG [ 19.28 Кб | Просмотров: 14341 ]


Номер посвящён медикам. Это довольно редкая тема в миниатюре. Как и вообще тема нестроевых чинов. В нашей серии это уже второй представитель нестроевых. Первый был рядовым. А в этом номере нестроевой офицерского уровня.
1. Датировка.
Производитель датирует фигурку 1806-1811гг. Действительно в 1806г. форма военных медиков претерпела ряд изменений. Фактически форма обр. 1806г. просуществовала до конца царствования Александра I. Однако в 1812г. был изменен воротник мундира. Он стал низким и застёгивающимся спереди. Именно такой воротник мы и видим на фигурке.
Т.о. датировка 1806-11гг. не подходит. Более правильной датировкой будет 1812-15гг.
.
2. Униформа.
Головной убор.
Лекари носили стандартные шляпы чёрного цвета. Серебряная петлица удерживала кокарду из чёрной с оранжевой каймой ленты. В углах шляпы серебряные кисточки.
Мундир.
Мундир отличался от мундиров строевых офицеров тем, что был однобортным. Пуговицы были серебряными, канты красными. Так же отличались обшлага, они были разрезными, без клапанов. На воротнике и обшлагах могли нашиваться петлицы. Петлицы обозначали разряд медика. Били они в не прямые, а в виде волны. На фигурке они выглядят прямыми, но что там в реальности, под слоем краски, сказать сложно.
Белые панталоны носили с ботфортами, на ботфорты одевали шпоры.
Форма показана, в целом, верно.
Остановимся подробнее на знаках различия, поскольку в самом журнале есть некоторая путаница.
Военные медики делились на четыре категории, которые обозначались шитьём на воротнике и обшлагах мундира.
Генрал-штаб-доктор, начальник медицинской службы армии имел на воротнике и обшлагах две петлицы, серебряный кант по верхнему и переднему краям воротника (верхнему краю обшлагов). Между кантом и петлицами располагалось широкая полоса серебряного шитья.
Всё это мы можем видеть на портрете Я.В.Виллие.
Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5944.JPG [ 32.26 Кб | Просмотров: 14341 ]

Ко второй категории относились главные врачи госпиталей, дивизионные врачи, генерал-штаб-лекарь. Они имели петлицы и кант, но не имели шитья.
Третью категорию составляли штаб-лекари и хирурги. У них были только петлицы, без канта.
Четвёртая категория – полковые и батальонные лекари петлиц не имели.
Т.о. на фигурке показаны знаки различия именно штаб-лекаря.
Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5940.JPG [ 20.47 Кб | Просмотров: 14341 ]

А путаница в рисунках О.Пархаева.
Так рисунок на первой странице это переработанный старый рисунок.
Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5943.JPG [ 35.89 Кб | Просмотров: 14341 ]

Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. 28.jpg [ 58.25 Кб | Просмотров: 14341 ]

На старом рисунке мы видим именно штаб лекаря, с петлицами.
На новом варианте петлицы и кант, т.е. второй разряд, дивизионный доктор, например.
Тоже самое с рисунком на стр.9, подпись штаб-лекарь, т.е. третий разряд. На рисунке петлицы с кантом, т.е. второй разряд.
Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5942.JPG [ 55.04 Кб | Просмотров: 14341 ]

3. Скульптура.
В целом, хорошая скульптура. Интересная поза, приемлемые пропорции. Есть даже название книги, выполненное декалью «Medici Antiovi».
Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5936.JPG [ 20.02 Кб | Просмотров: 14341 ]

4. Ошибки и недочёты.
Темляк д.б. серебряным.
Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5939.JPG [ 17.6 Кб | Просмотров: 14341 ]

Отсутствует текст в книге.
Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5938.JPG [ 17.38 Кб | Просмотров: 14341 ]

Отсутствуют пуговицы горизонтальных карманных клапанов.
На разрезах вертикальных карманов показан какой-то непонятный треугольный клапан.
Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5937.JPG [ 21.15 Кб | Просмотров: 14341 ]

Сами вертикальные клапаны карманов могли иметь красную окантовку, это видно на картине Хесса, например.
Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. IMG_5941.JPG [ 65.03 Кб | Просмотров: 14341 ]

Но вот треугольного клапана там не видно.

5. Итог.
Несмотря на ряд мелких недостатков, фигурка получилась интересная.
Автор:  fantom13 [ 23 авг 2014, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
palpatin писал(а):
Семьдесят восьмой номер НВ посвящён медицинской службе Русской Императорской армии. Приложение – фигурка штаб-лекаря.


Спасибо большое, Палпатин за интересный обзор.
Хорошая фигурка, её то буду ждать с нетерпением.
Раскрытая книга придаёт фигурке некоторую театральность, всё же уместней было бы дать ему саквояж докторский.
Но фигурки стоят на полке, как на сцене, так что простим эту лёгкую опереточность.
Автор:  fantom13 [ 23 авг 2014, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
У меня к Вам, Палпатин, вопрос.
Скажите пожалуйста, наш штаб-лекарь какому рангу чиновника соответствует по табелю о рангах?
Автор:  palpatin [ 23 авг 2014, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Должности штаб-лекарей обчно занимали чины 8 или 9 классов, т.е. коллежский ассесор или титулярный советник.
Автор:  fantom13 [ 23 авг 2014, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
palpatin писал(а):
Должности штаб-лекарей обчно занимали чины 8 или 9 классов, т.е. коллежский ассесор или титулярный советник.


Большое спасибо за ответ.
Автор:  fantom13 [ 23 авг 2014, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Похоже, кроме меня, лекарь больше никому не интересен.
Хай їм грець...
Автор:  Daddetc [ 23 авг 2014, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
fantom13 писал(а):
Похоже, кроме меня, лекарь больше никому не интересен.
Хай їм грець...

Почему же? Я считаю его самой удивительной фигуркой серии. Просто восторги все при анонсе высказаны, да и я своих не раньше понедельника могу покупать. А самое главное - на этом форуме уже редко что-то кому-то интересно.
Я не за Куф, я про общую тенденцию.
Автор:  chizhen [ 23 авг 2014, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
palpatin писал(а):
Должности штаб-лекарей обчно занимали чины 8 или 9 классов, т.е. коллежский ассесор или титулярный советник.

Каким военным чинам это примерно соответствует?
Автор:  Daddetc [ 23 авг 2014, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
На тот момент майор и капитан.
Автор:  fantom13 [ 24 авг 2014, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Daddetc писал(а):
fantom13 писал(а):
Похоже, кроме меня, лекарь больше никому не интересен.
Хай їм грець...

Почему же? Я считаю его самой удивительной фигуркой серии. Просто восторги все при анонсе высказаны, да и я своих не раньше понедельника могу покупать. А самое главное - на этом форуме уже редко что-то кому-то интересно.
Я не за Куф, я про общую тенденцию.


Лекарь действительно замечательный. Как я уже заметила в нём есть некая театральность, но это даже хорошо.
Вы-то в понедельник своего купите, но я то с Украины, у меня он будет только через полгода.
По моим подсчетам, как раз на кануне дня рождения появится в продаже, так что будет решен вопрос с подарком самой себе.
Автор:  fantom13 [ 24 авг 2014, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Когда у нас будет лекарь, то куплю сразу трёх:
одного- подруге в подарок, она тоже собирает, а двух себе.
Попробую одного перекрасить в английского судового врача - получится доктор Ливси.
Автор:  palpatin [ 24 авг 2014, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
fantom13 писал(а):
Попробую одного перекрасить в английского судового врача - получится доктор Ливси.

Ливси как бы в 18в. жил.
А в 18в. таких шляп не носили. Треуголки больше.
Фото:
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг. Остров_сокровищ_-_Он_отвел_меня_в_сторону.jpg [ 23.66 Кб | Просмотров: 13915 ]
Автор:  kingmarader [ 24 авг 2014, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
вот что у него вместо шпаги висит? больше на пехотный тесак смахивает...
Автор:  KOMOK [ 24 авг 2014, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
Daddetc писал(а):
fantom13 писал(а):
Похоже, кроме меня, лекарь больше никому не интересен.
Хай їм грець...

А самое главное - на этом форуме уже редко что-то кому-то интересно.
Я не за Куф, я про общую тенденцию.


Не согласен.
Поутихли конечно страсти, но интерес остался.
Как раз этот номер юбилейный ровно три года исполнилось с момента выхода этой серии.

Очень жаль что нет спецвыпуска к юбилею, так же как и то что незаслуженно забыт Александр I!

Моё мнение, что с него надо было и начать спец выпуски, а не с Кутузова.
Как не крути, но то что Кутузов возглавил русское войско - это его решение.
Поход на Париж ! Запросто мог сказать - СТОП.

Очень жаль, что этой миниатюры нет в коллекции!

Хотя надежда умирает последней smile_23
Автор:  chizhen [ 24 авг 2014, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
KOMOK писал(а):

Очень жаль что нет спецвыпуска к юбилею, так же как и то что незаслуженно забыт Александр I!

Моё мнение, что с него надо было и начать спец выпуски, а не с Кутузова.
Как не крути, но то что Кутузов возглавил русское войско - это его решение.
Поход на Париж ! Запросто мог сказать - СТОП.

Очень жаль, что этой миниатюры нет в коллекции!

Александр Павлович? -соучастник убийства своего отца, армия, которую вымуштровал последний выиграла войну?
Напомню, "умнейший человек" эпохи (по мнению императора Николая Павловича)
о нем писал
Властитель слабый, но лукавый
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой над нами царствовал тогда.

Третий кто по значимости заслуживает спецвыпуска, ИМХО,
это лорд Нельсон!
Хотя, лично я не отказался бы и от Мюрата, и Бертье, и Нея,
и Барклая, и Багратиона.
Автор:  Graf1988 [ 24 авг 2014, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
И от Блюхера, и от Понятовского, и от Платова, и от Давыдова... Эх, чего уж там. Будем надеяться, что кто-нибудь выйдет в НВК - хоть что-то...
Автор:  KOMOK [ 24 авг 2014, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
chizhen писал(а):
KOMOK писал(а):

Очень жаль что нет спецвыпуска к юбилею, так же как и то что незаслуженно забыт Александр I!

Моё мнение, что с него надо было и начать спец выпуски, а не с Кутузова.
Как не крути, но то что Кутузов возглавил русское войско - это его решение.
Поход на Париж ! Запросто мог сказать - СТОП.

Очень жаль, что этой миниатюры нет в коллекции!

Александр Павлович? -соучастник убийства своего отца, армия, которую вымуштровал последний выиграла войну?
Напомню, "умнейший человек" эпохи (по мнению императора Николая Павловича)
о нем писал
Властитель слабый, но лукавый
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой над нами царствовал тогда.



Я бы не судил так однозначно
сила правителя государства особенно проявляется в критических моментах
в нашей истории достаточно примеров, когда казалось бы абсолютно положительный в личном плане человек
абсолютно не способен управлять государством и принимать благоприятные, в отношении оного, решения
что приводило в последствии к непоправимым катастрофам!
Автор:  chizhen [ 24 авг 2014, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
KOMOK писал(а):
в нашей истории достаточно примеров, когда казалось бы абсолютно положительный в личном плане человек
абсолютно не способен управлять государством и принимать благоприятные, в отношении оного, решения
что приводило в последствии к непоправимым катастрофам!

О катастрофах и личной причастности к ним Александра Павловича
продолжаю того же "умнейшего человека эпохи"
Его мы очень смирным знали,
Когда не наши повора
Орла двуглавого щипали
У Бонапартова шатра...

К тому же он очень вовремя умер -
иначе закончил бы глобальной катастрофой -
декабристским восстанием, которое он не мог бы
так подавлять ("не мне их судить" - А.1), как это сделал Николай Павпович,
который в отличии от Алексакндра никогда
не рядился в либералы.

А о его роли в войне - "умнейший человек эпохи""
как-то никак и полагаю намеренно не вспоминает
Гроза двенадцатого года
Настала - кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима, иль русский Бог?

А тут вопрос - не возгордись по-снобиски новоиспеченный император (Наполеон) и отмени, как он до этого делал по всей Европе, крепостное право - было бы такое остервенение народа? И хватило бы при этом для победы Барклая и генерала мороза? Бог его знает?
Автор:  kingmarader [ 24 авг 2014, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
да лан. у Александра Сергеевича просто личная неприязнь к Александру-1 была. только и всего. субъективно всё это. да, не гений военного дела, как Наполеон. ну так ведь и у Пруссии, и у Австрии, и у Англии монархи не блистали особо...
Автор:  chizhen [ 24 авг 2014, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наполеоновские войны №78 Штаб-лекарь, 1806–1811 гг.
kingmarader писал(а):
да, не гений военного дела, как Наполеон. ну так ведь и у Пруссии, и у Австрии, и у Англии монархи не блистали особо...

То есть, все они (монархи) оптом и в розницу не заслшуживают спецвыпусков,
что и требовалось доказать (Бернадот - монарх выборный. потому не в счет).
Уж лучше эрцгерцогу Карлу, тот хотябы один из очень-очень немногих, кто хоть как-то победил Наполеона под Асперном. причем сам - без случайно подоспевшего
Блюхера и без предательства переметнувшегося прямо во время сражения вражеского корпуса (саксонских кирасир).
А Павловичам как-то хвастаться нечем - сидели тихо и слушали умных советников -
кстати, среди последних и предатель - необычайно алчный Талейран (князь де Перигор).
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/