Сталин был агентом царского генштаба, неужели не знаете такую версию? Не знаю для чего. Но не для троллинга Европы, все-таки наверное. А может Сталин троцкистов троллил?
22 июн 2017, 22:32
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Ну вот ещё примеры. Ландскнехты. По сути ополчение из крестьян, воевавшее против рыцарей. Стали носить пышные разноцветные одежды. Что сильно удобно в этом воевать было? Нет. Троллили аристократию. А казаки, воевавшие против горцев в форме этих самых горцев.
Наполеоновские Войны - Новая флудилка Снимок.PNG [ 102.92 Кб | Просмотров: 1185 ]
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка Снимок2.PNG [ 102.59 Кб | Просмотров: 1185 ]
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка Снимок3.PNG [ 263.91 Кб | Просмотров: 1185 ]
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка Снимок4.PNG [ 283.94 Кб | Просмотров: 1185 ]
22 июн 2017, 22:51
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
В корне не верно. Это трофеи. Совсем другой жанр. Троллинг это когда специально делают. А использование трофеев явление утилитарное, не идеологическое.
Ну, тогда извините, но пример с крестьянами и казаками тоже неудачный. Они явно тоже в трофеи одевались.
23 июн 2017, 07:05
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Изначально, да это трофеи были. Но потом, поняв идеологическую суть, начали делать такую одежду специально. Т.е. разница тут именно в намерениях. Просто использование трофеев поскольку своего не хватало, или специально сделанное своё.
Ландскнехты одевались пёстро, потому что могли себе это позволить. Такие тогда были понты - одеваться вычурно и ярко, не вижу в этом никакой идеологии. А у казаков вообще своей одежды как таковой не было, с кого "зипуны" взяли, в то и одевались.
В 1705 году атаман Зимовейской станицы бывшего посольства Савва Кочет доносил благодарность Петру I от имени всего войска: "Мы взысканы твоей милостью паче всех подданных, нас не коснулся твой указ о платье и бородах. Мы носим платье по древнему своему обычаю, которое кому понравится. Один надевается черкесом, другой — калмыком, иной в русское платье старинного покроя и мы никакого нарекания и насмешек друг другу не делаем. "
"...по древнему своему обычаю, которое кому понравится", а не кому кого потроллить захочется.
23 июн 2017, 09:18
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Never писал(а):
Ландскнехты одевались пёстро, потому что могли себе это позволить. Такие тогда были понты - одеваться вычурно и ярко, не вижу в этом никакой идеологии.
Да, вычурно и ярко, но стильно. Но доступно это было аристократии. Когда до этого дорвались обычные крестьяне, то получилось вычурно ярко и безвкусно. Т.е некая пародия на аристократию. Вообще при наличии одежды, которая давала возможность точной идентификации её носителя по классовой принадлежности, таковая достаточно быстро становилась объектом троллинга противоборствующей стороны.
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка plakat_80.jpg [ 52.29 Кб | Просмотров: 1121 ]
Наполеоновские Войны - Новая флудилка Снимок2.JPG [ 43.22 Кб | Просмотров: 1120 ]
23 июн 2017, 09:45
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Тут всё проще. В те времена, когда по какой-то неведомой причине могли изобрести паровоз и пароход, но не могли изобрести простейшую палку для селфи, фотографирование было делом редким и ответственным. Поэтому у фотографов был довольно большой склад реквизита. А уж кто и с какой целью этот реквизит использовал частное дело каждого. Кто-то с целью потроллить, кто-то всерьёз думал, что так круче. Достаточно вспомнить фотоателье в местах массового скопления военных в советское время. Оператор в таком ателье за пару минут делал из военного строителя десантника.
Изначально, да это трофеи были. Но потом, поняв идеологическую суть, начали делать такую одежду специально. Т.е. разница тут именно в намерениях. Просто использование трофеев поскольку своего не хватало, или специально сделанное своё.
Вот здесь я полностью согласен с уважаемым Neverom и не согласен с Вами . Солдаты всегда хотели выглядеть красиво (не одевали же они грязные трофейные халаты и тюбетейки - только если красивые и богатые) и к тому-же одеваться в форму противника или вносить в свою форму какие-то "вражеские" элементы, это своего рода "армейская фронда" и "понты" (вспомните как во время ВОВ ценились Вальтеры и Парабеллумы среди штабных офицеров - типа я тоже с передовой). Ну и всегда все солдаты перенимали у противника что-то, удобное для ведения войны в конкретной местности (вроде бурнусов в Африке). А для казаков, одевание черкески, кроме показа, что они "воевали на Кавказе", это еще было и выделение из общевойсковой массы. Опять же вспомните не желание казаков расставаться с шапками-кубанками, а морпехов с тельняшками и бескозырками. Выделиться из "армейской толпы" и показать, что "я не тыловая крыса, а боевой ландскнехт - казак - моряк и т.д.! А потом ко всем этим "нарушениям формы" привыкли и они сами стали формой. Солдат всегда солдат, старается одеться, как ОН считает удобным и КРАСИВЫМ. Тролинг кого-либо здесь не при чем ИМХО.
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка военная мода 1920.jpg [ 50.63 Кб | Просмотров: 1087 ]
Последний раз редактировалось Joseph 23 июн 2017, 11:10, всего редактировалось 4 раз(а).
Тут всё проще. В те времена, когда по какой-то неведомой причине могли изобрести паровоз и пароход, но не могли изобрести простейшую палку для селфи, фотографирование было делом редким и ответственным... ... кто-то всерьёз думал, что так круче...
Вот именно, редким и ответственным и тролению здесь было не место. А то, что они считают ЭТО богатым и красивым, то на вкус - на цвет... (как современная "дембельская" форма)
23 июн 2017, 10:06
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
Солдаты всегда хотели выглядеть красиво (не одевали же они грязные трофейные халаты и тюбетейки - только если красивые и богатые) и к тому-же одеваться в форму противника или вносить в свою форму какие-то "вражеские" элементы, это своего рода "армейская фронда" и "понты" (вспомните как во время ВОВ ценились Вальтеры и Парабеллумы среди штабных офицеров - типа я тоже с передовой).
Не нужно путать трофеи и уставную форму. Солдаты могли хотеть выглядеть как угодно. Но кто им это позволит, особенно в 18-19вв. В эпоху однообразности доведённой до абсолюта.
И все-таки ландскнехты и казаки не тролли. Бесвкусные подражатели, понтовщики, но не тролли. Единственный вопрос остается по гренадерским митрам. По форме они правда похожи на католическую митру, хотя конструктивно отличаются. По сути, гренадерская митра - это колпак, передний отворот которого "эволюционировал" в металлическую пластину. А папская митра состоит из двух одинаковых "пластин" спереди и сзади. А колпак я вообще не знаю, там есть?
...Но кто им это позволит, особенно в 18-19вв. В эпоху однообразности доведённой до абсолюта... ...А казаки, воевавшие против горцев в форме этих самых горцев.
Тему "щеголь в РИА 18-19в.в." мы уже обсуждали и решили, что "нарушения уставной формы" все же были. А во время ведения боевых действий практически "все против всех и непонятно за кого" как в 17-19в.в. в Европе, где солдат не успевал запомнить, за кого он воюет, какие-то нарушения и заимствования части формы и снаряжения из каких-то других форм, я думаю были вполне возможны. Тем более у казаков. Да и в РККА за уставами следили строго, а посмотрите на фотки периода ВОВ - сполошные нарушения формы одежды (особенно у разведчиков).
23 июн 2017, 10:26
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
Да и в РККА за уставами следили строго, а посмотрите на фотки периода ВОВ - сполошные нарушения формы одежды (особенно у разведчиков).
Двадцатый век не показатель. К этому времени форма уже элемент маскировки. Форма в эпоху линейной тактики это совсем другое. Это и система управления войсками - цветовые различия. И элемент психологического воздействия - высоки шапки, делающие и без того немаленьких гренадёров гигантами.
А это уже к разговору, зачем в армии высокие головные уборы. Может правда, не чтобы ядра привлекать, а чтобы казаться выше? Гренадер, это по комплекции что-то вроде омоновца-баскетболиста. А если ещё и шапка полметра роста добавит...
23 июн 2017, 10:36
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
А если ещё и в митре. Вот какое психологическое воздействие будет на какого-нибудь австрийского пехотинца, когда на него двигается строй огромных пруссаков (при этом ещё и выражающихся на понятном ему языке) в сверкающих митрах как у епископов?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото