Ответить на тему  [ Сообщений: 3856 ]  На страницу Пред.  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 193  След.
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Погоны ещё при Петре I придумали.
А то что их придумали вернуть в Красной армии, так для чего?
Не важно в каком году.


22 июн 2017, 21:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Сталин был агентом царского генштаба, неужели не знаете такую версию? smile_08
Не знаю для чего. Но не для троллинга Европы, все-таки наверное.
А может Сталин троцкистов троллил? smile_22


22 июн 2017, 22:32
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Ну вот ещё примеры.
Ландскнехты.
По сути ополчение из крестьян, воевавшее против рыцарей.
Стали носить пышные разноцветные одежды.
Что сильно удобно в этом воевать было?
Нет. Троллили аристократию.
А казаки, воевавшие против горцев в форме этих самых горцев.


22 июн 2017, 22:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Тогда вообще всё троллинг.
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка Снимок.PNG [ 102.92 Кб | Просмотров: 1185 ]

Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка Снимок2.PNG [ 102.59 Кб | Просмотров: 1185 ]

Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка Снимок3.PNG [ 263.91 Кб | Просмотров: 1185 ]

Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка Снимок4.PNG [ 283.94 Кб | Просмотров: 1185 ]


22 июн 2017, 22:51
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
В корне не верно. Это трофеи. Совсем другой жанр.
Троллинг это когда специально делают. А использование трофеев явление утилитарное, не идеологическое.


22 июн 2017, 23:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Ну, тогда извините, но пример с крестьянами и казаками тоже неудачный. Они явно тоже в трофеи одевались.


23 июн 2017, 07:05
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Изначально, да это трофеи были.
Но потом, поняв идеологическую суть, начали делать такую одежду специально.
Т.е. разница тут именно в намерениях.
Просто использование трофеев поскольку своего не хватало, или специально сделанное своё.


23 июн 2017, 07:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Ландскнехты одевались пёстро, потому что могли себе это позволить. Такие тогда были понты - одеваться вычурно и ярко, не вижу в этом никакой идеологии. А у казаков вообще своей одежды как таковой не было, с кого "зипуны" взяли, в то и одевались.

В 1705 году атаман Зимовейской станицы бывшего посольства Савва Кочет доносил благодарность Петру I от имени всего войска: "Мы взысканы твоей милостью паче всех подданных, нас не коснулся твой указ о платье и бородах. Мы носим платье по древнему своему обычаю, которое кому понравится. Один надевается черкесом, другой — калмыком, иной в русское платье старинного покроя и мы никакого нарекания и насмешек друг другу не делаем. "

"...по древнему своему обычаю, которое кому понравится", а не кому кого потроллить захочется. smile_08


23 июн 2017, 09:18
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Never писал(а):
Ландскнехты одевались пёстро, потому что могли себе это позволить. Такие тогда были понты - одеваться вычурно и ярко, не вижу в этом никакой идеологии.



Да, вычурно и ярко, но стильно. Но доступно это было аристократии.
Когда до этого дорвались обычные крестьяне, то получилось вычурно ярко и безвкусно. Т.е некая пародия на аристократию.
Вообще при наличии одежды, которая давала возможность точной идентификации её носителя по классовой принадлежности, таковая достаточно быстро становилась объектом троллинга противоборствующей стороны.


Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка plakat_80.jpg [ 52.29 Кб | Просмотров: 1121 ]
23 июн 2017, 09:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Пародия не всегда есть троллинг. smile_08


Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка Снимок2.JPG [ 43.22 Кб | Просмотров: 1120 ]
23 июн 2017, 09:45
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Тут всё проще. В те времена, когда по какой-то неведомой причине могли изобрести паровоз и пароход, но не могли изобрести простейшую палку для селфи, фотографирование было делом редким и ответственным.
Поэтому у фотографов был довольно большой склад реквизита.
А уж кто и с какой целью этот реквизит использовал частное дело каждого.
Кто-то с целью потроллить, кто-то всерьёз думал, что так круче.
Достаточно вспомнить фотоателье в местах массового скопления военных в советское время.
Оператор в таком ателье за пару минут делал из военного строителя десантника.


23 июн 2017, 09:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Изначально, да это трофеи были.
Но потом, поняв идеологическую суть, начали делать такую одежду специально.
Т.е. разница тут именно в намерениях.
Просто использование трофеев поскольку своего не хватало, или специально сделанное своё.

Вот здесь я полностью согласен с уважаемым Neverom smile_02 и не согласен с Вами smile_22 . Солдаты всегда хотели выглядеть красиво (не одевали же они грязные трофейные халаты и тюбетейки - только если красивые и богатые) и к тому-же одеваться в форму противника или вносить в свою форму какие-то "вражеские" элементы, это своего рода "армейская фронда" и "понты" (вспомните как во время ВОВ ценились Вальтеры и Парабеллумы среди штабных офицеров - типа я тоже с передовой). Ну и всегда все солдаты перенимали у противника что-то, удобное для ведения войны в конкретной местности (вроде бурнусов в Африке). А для казаков, одевание черкески, кроме показа, что они "воевали на Кавказе", это еще было и выделение из общевойсковой массы. Опять же вспомните не желание казаков расставаться с шапками-кубанками, а морпехов с тельняшками и бескозырками. Выделиться из "армейской толпы" и показать, что "я не тыловая крыса, а боевой ландскнехт - казак - моряк и т.д.! А потом ко всем этим "нарушениям формы" привыкли и они сами стали формой. Солдат всегда солдат, старается одеться, как ОН считает удобным и КРАСИВЫМ. Тролинг кого-либо здесь не при чем ИМХО.
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка военная мода 1920.jpg [ 50.63 Кб | Просмотров: 1087 ]


Последний раз редактировалось Joseph 23 июн 2017, 11:10, всего редактировалось 4 раз(а).



23 июн 2017, 10:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Тут всё проще. В те времена, когда по какой-то неведомой причине могли изобрести паровоз и пароход, но не могли изобрести простейшую палку для селфи, фотографирование было делом редким и ответственным...
... кто-то всерьёз думал, что так круче...

Вот именно, редким и ответственным и тролению здесь было не место. А то, что они считают ЭТО богатым и красивым, то на вкус - на цвет... (как современная "дембельская" форма) smile_24


23 июн 2017, 10:06
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
Солдаты всегда хотели выглядеть красиво (не одевали же они грязные трофейные халаты и тюбетейки - только если красивые и богатые) и к тому-же одеваться в форму противника или вносить в свою форму какие-то "вражеские" элементы, это своего рода "армейская фронда" и "понты" (вспомните как во время ВОВ ценились Вальтеры и Парабеллумы среди штабных офицеров - типа я тоже с передовой).


Не нужно путать трофеи и уставную форму.
Солдаты могли хотеть выглядеть как угодно.
Но кто им это позволит, особенно в 18-19вв.
В эпоху однообразности доведённой до абсолюта.


23 июн 2017, 10:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
И все-таки ландскнехты и казаки не тролли. Бесвкусные подражатели, понтовщики, но не тролли.
Единственный вопрос остается по гренадерским митрам. По форме они правда похожи на католическую митру, хотя конструктивно отличаются. По сути, гренадерская митра - это колпак, передний отворот которого "эволюционировал" в металлическую пластину. А папская митра состоит из двух одинаковых "пластин" спереди и сзади. А колпак я вообще не знаю, там есть?


23 июн 2017, 10:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
...А казаки, воевавшие против горцев в форме этих самых горцев.


23 июн 2017, 10:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
...Но кто им это позволит, особенно в 18-19вв. В эпоху однообразности доведённой до абсолюта...
...А казаки, воевавшие против горцев в форме этих самых горцев.


Тему "щеголь в РИА 18-19в.в." мы уже обсуждали и решили, что "нарушения уставной формы" все же были. А во время ведения боевых действий практически "все против всех и непонятно за кого" как в 17-19в.в. в Европе, где солдат не успевал запомнить, за кого он воюет, какие-то нарушения и заимствования части формы и снаряжения из каких-то других форм, я думаю были вполне возможны. Тем более у казаков. Да и в РККА за уставами следили строго, а посмотрите на фотки периода ВОВ - сполошные нарушения формы одежды (особенно у разведчиков).


23 июн 2017, 10:26
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
Да и в РККА за уставами следили строго, а посмотрите на фотки периода ВОВ - сполошные нарушения формы одежды (особенно у разведчиков).

Двадцатый век не показатель.
К этому времени форма уже элемент маскировки.
Форма в эпоху линейной тактики это совсем другое.
Это и система управления войсками - цветовые различия.
И элемент психологического воздействия - высоки шапки, делающие и без того немаленьких гренадёров гигантами.


23 июн 2017, 10:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
А это уже к разговору, зачем в армии высокие головные уборы. Может правда, не чтобы ядра привлекать, а чтобы казаться выше? Гренадер, это по комплекции что-то вроде омоновца-баскетболиста. А если ещё и шапка полметра роста добавит... smile_22


23 июн 2017, 10:36
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
А если ещё и в митре.
Вот какое психологическое воздействие будет на какого-нибудь австрийского пехотинца, когда на него двигается строй огромных пруссаков (при этом ещё и выражающихся на понятном ему языке) в сверкающих митрах как у епископов?


23 июн 2017, 10:39
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 3856 ] 
На страницу Пред.  1 ... 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140 ... 193  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

168704

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №73 - Доктор Афра. Часть 1: Афра

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6146

17 апр 2021, 13:33

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №75 - Доктор Афра. Часть 3: Смена формата

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

5942

18 май 2021, 20:44

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №39 - X-Истребитель: Разбойная эскадрилья. Часть 1

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

6

5893

19 окт 2019, 17:54

elysey Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №80 - По Дэмерон. Часть 4: Обретенная легенда

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

2712

19 июл 2021, 21:49

Vycha Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Mail.Ru [Bot], Spyro, Yandex [Bot]

модель парусника баунти, купить модель корабля черная жемчужина, бейблэйд карты, монеты и банкноты деагостини
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru