Ответить на тему  [ Сообщений: 3856 ]  На страницу Пред.  1 ... 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 ... 193  След.
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Фехтование на винтовках в Красной армии.
Не штыковой бой, а именно фехтование с масками.


Фехтование на штыках.


palpatin писал(а):
Но при этом на вооружение принимается сабля обр. 1913г.
То всех дружно вооружают шашками, то опять вводят саблю.
Что-то тут неоднозначно.


Все предельно однозначно. Как шашка была штатным холодным боевым оружием офицеров, так и осталась. А пехотная офицерская сабля образца 1913 года была присвоена для ношения вне строя при походной форме генералам и офицерам пехоты, артиллерии (кроме конной, конно-горной и казачьей), инженерных и железнодорожных войск, вспомогательных частей, штабов (кроме гвардейских, кавалерийских, конно-артиллерийских и казачьих), заведений и учреждений военного ведомства (кроме военно-учебных и казачьих).


05 фев 2018, 13:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
...Как шашка была штатным холодным боевым оружием офицеров, так и осталась. А пехотная офицерская сабля образца 1913 года была присвоена для ношения вне строя при походной форме генералам и офицерам пехоты, артиллерии...

Если применение сабель-шашек в кавалерии к началу ПМВ еще было оправданным ("дорубать", бегущую в панике, пехоту, встречный кавалерийский бой и т.п.), то наличие их у пехотинцев, мне кажется, уже было полным анахронизмом, объяснимым только силой традиции (или офицерскими "понтами"). В бою конечно случаи разные бывают, но имея МНОГОЗАРЯДНЫЙ короткоствол, ПОСТОЯННО таскать в бою на себе эту "селедку", спотыкаясь об нее в атаке и цепляясь за все, что угодно в обороне, на случай, если вдруг патроны в Нагане-Люгере закончатся, а тут немец из-за угла smile_14


06 фев 2018, 10:09
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Может она была нужна для обороны от собственных нижних чинов.
Револьвер слишком летально, а шашкой/саблей бунтовщиков разогнать гуманнее.


06 фев 2018, 12:56
Профиль
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33
Сообщения: 1790
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
читал-читал ваши изыскания и решил таки взять себе еще одну саблю))


06 фев 2018, 15:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Может она была нужна для обороны от собственных нижних чинов.
Револьвер слишком летально, а шашкой/саблей бунтовщиков разогнать гуманнее.

Конечно гуманнее. А то влепит офицер-сатрап пулю в ногу агитатору, а у него заражение крови начнется. А так, махнул шашкой, ногу или руку отчекрыжил, и эффектно и гуманно smile_07 Тогда лучше бы кастеты на вооружение приняли (для гуманизма) smile_08


06 фев 2018, 17:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Может она была нужна для обороны от собственных нижних чинов.
Револьвер слишком летально, а шашкой/саблей бунтовщиков разогнать гуманнее.


"Боязнь собственных подчиненных, лечится списанием на берег!" (С) "Моонзунд". smile_11


06 фев 2018, 19:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Может она была нужна для обороны от собственных нижних чинов.
Револьвер слишком летально, а шашкой/саблей бунтовщиков разогнать гуманнее.

Кстати, интересно... Были ли в РИА какие-то рекомендации офицерам по "воспитанию" подчиненных или на самом деле, как пишут, офицеры были настолько аполитичны, что вся политико-моральная подготовка личного состава отдавалась на откуп попам и жандармам?


12 фев 2018, 11:44
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
вся политико-моральная подготовка личного состава отдавалась на откуп попам и жандармам?


Этот опыт был явно учтён большевиками, создавшими институт политработников в армии.


12 фев 2018, 13:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Joseph писал(а):
вся политико-моральная подготовка личного состава отдавалась на откуп попам и жандармам?


Этот опыт был явно учтён большевиками, создавшими институт политработников в армии.

Ну еще бы им не учесть этот опыт, если они так хорошо им смогли воспользоваться. Думали бы Российские офицеры не о "чести мундира" (я имею ввиду "..не подавать руки жандармам.."), а о пользе для страны, глядишь и история как-то по-другому пошла...


12 фев 2018, 16:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:17
Сообщения: 739
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Коллеги как видео у нас на форуме вставить ?
Цитата:
youtu.be/ILXUTZqswKQ


18 фев 2018, 00:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
Кстати, интересно... Были ли в РИА какие-то рекомендации офицерам по "воспитанию" подчиненных или на самом деле, как пишут, офицеры были настолько аполитичны, что вся политико-моральная подготовка личного состава отдавалась на откуп попам и жандармам?


С "попами" еще куда ни шло (хотя это контент альтернативного форума, там это любят, на попов все повесить). Но при чем здесь жандармы? smile_22 Как вообще может политическая полиция заниматься воспитанием л/с в армии?

palpatin писал(а):
Этот опыт был явно учтён большевиками, создавшими институт политработников в армии.

Если при большевиках комиссары следили за лояльностью командиров частей новой власти, то вот на закате СССР, роль политработников в СА совершенно непонятна. smile_14


20 фев 2018, 20:31
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
то вот на закате СССР, роль политработников в СА совершенно непонятна.

Как же непонятна.
Работа с личным составом в плане политического воспитания.


20 фев 2018, 20:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Оно не соответствовало реальности. Проходные должности, при значительном количестве на полк. Даже с дедовщиной и национальным вопросом они не могли разобраться. Что уж до высоких материй.
Бездельники, за редким исключением. Хорошо, что в патрули их иногда запихивали. Хоть какая-то польза.


20 фев 2018, 20:42
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
Оно не соответствовало реальности. Проходные должности, при значительном количестве на полк.

В чём их значительное количество?
По одному на роту, по одному на батальон и один на полк.
Не так и много

MrBert писал(а):
Даже с дедовщиной и национальным вопросом они не могли разобраться.

Правильные замполиты ещё как могли.


MrBert писал(а):
Что уж до высоких материй.
Бездельники, за редким исключением.


А как же боевые листки, стенгазеты, экскурсии там разные для личного состава.


20 фев 2018, 20:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:17
Сообщения: 739
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Так коллеги никто не в курсе у нас видео ( с ютуба например) можно втавлять или нет ?


20 фев 2018, 20:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2015, 16:58
Сообщения: 2735
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Всем здравствуйте! Приглашаю Вас протестировать новую игру!
viewtopic.php?f=217&t=26704

В следующем месяце начнем играть на призы! smile_04


20 фев 2018, 21:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
В чём их значительное количество?
По одному на роту, по одному на батальон и один на полк.
Не так и много


Даже при трех-батальонном полку, мы имеем 9 ротных (строевых), 3 батальонных и 1 полкового(+зам) замполитов, итого 14 (это минимум!) младших и старших офицеров, без особого рода деятельности. А в сухопутном масштабе? smile_22

palpatin писал(а):
Правильные замполиты ещё как могли.
"Правильный замполит" - это такое редкое исключение, которое лишь подтверждает правило. В ротах, где было 80 азиатов и 20 славян, правильные замполиты как-то не особо могли повлиять на то, что славяне летали как электровеники.

palpatin писал(а):
А как же боевые листки, стенгазеты, экскурсии там разные для личного состава.

Это капля в море. Отнесем к тем же исключениям, о которых я писал выше.

Резюмирую: к 80-м институт политработников в СА деградировал (за исключением частей постоянной боевой готовности). Он не нес уже возложенную на него функцию и был рассадником "теплых" мест. Собственно, как и институт марксизма-ленинизма (и всяческие партийные школы) готовил лодырей и бездельников.


21 фев 2018, 00:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
...Резюмирую: к 80-м институт политработников в СА деградировал (за исключением частей постоянной боевой готовности). Он не нес уже возложенную на него функцию и был рассадником "теплых" мест. Собственно, как и институт марксизма-ленинизма (и всяческие партийные школы) готовил лодырей и бездельников.

Не совсем с Вами соглашусь. Как и в любой профессии, политработники с СА были и "нормальные" т.е. увлеченные, занимающиеся своим делом, и "забившие". Но при любом раскладе, они худо-бедно контролировали настроения личного состава. Правда методы у них были разные. Вот по поводу "дедовщины"- не все так просто. Командованию (если без "беспредела") - она выгодна. Вот как "по уставу" заставить чего-либо сделать хорошо (уборка территории, учеба и т.п.) среднестатистического солдата-срочника. Он не отказывается выполнять приказы - просто все делает "спустя рукава". Наряды вне очереди не выход, я служил срочную радистом на "площадке" на Байконуре - полста человек на точке в степи, абсолютно все (и стройка-ремонт и готовка на кухне и отопление-канализация и т.д. и т.п.) делалось своими силами, а еще основная задача - смена "на ключе" в аппаратном зале. Поэтому наряды (а их было только три - на кухню smile_05 , "в роту" (при наличии офицера постоять на тумбочке и подмести казарму) и на КПП (утром по телефону сообщить "в роту" о приезде офицеров, вечером сообщить "в роту" об убытии офицеров, остальное время "бдеть" smile_08 . Поэтому наряды были типа лишний выходной. И вопрос о качестве боевой и физической подготовке и порядке в расположении, с подачи командования, решался "дедами" "не по-уставному", за что командование закрывало глаза на их мелкие нарушения формы и распорядка. Насколько это морально оправдано - вопрос другой, но система работала. У других замполитов может быть были другие "методы", но все равно, не припомню, что бы где-то в СА вдруг пошли разговоры "...зачем мы здесь, командиры предатели, правительство плохое и т.п...". Значит система работала везде.


21 фев 2018, 09:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1260
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
Не совсем с Вами соглашусь. Как и в любой профессии, политработники с СА были и "нормальные" т.е. увлеченные, занимающиеся своим делом, и "забившие". Но при любом раскладе, они худо-бедно контролировали настроения личного состава. Правда методы у них были разные. Вот по поводу "дедовщины"- не все так просто. Командованию (если без "беспредела") - она выгодна. Вот как "по уставу" заставить чего-либо сделать хорошо (уборка территории, учеба и т.п.) среднестатистического солдата-срочника. Он не отказывается выполнять приказы - просто все делает "спустя рукава". Наряды вне очереди не выход, я служил срочную радистом на "площадке" на Байконуре - полста человек на точке в степи, абсолютно все (и стройка-ремонт и готовка на кухне и отопление-канализация и т.д. и т.п.) делалось своими силами, а еще основная задача - смена "на ключе" в аппаратном зале. Поэтому наряды (а их было только три - на кухню smile_05 , "в роту" (при наличии офицера постоять на тумбочке и подмести казарму) и на КПП (утром по телефону сообщить "в роту" о приезде офицеров, вечером сообщить "в роту" об убытии офицеров, остальное время "бдеть" smile_08 . Поэтому наряды были типа лишний выходной. И вопрос о качестве боевой и физической подготовке и порядке в расположении, с подачи командования, решался "дедами" "не по-уставному", за что командование закрывало глаза на их мелкие нарушения формы и распорядка. Насколько это морально оправдано - вопрос другой, но система работала. У других замполитов может быть были другие "методы", но все равно, не припомню, что бы где-то в СА вдруг пошли разговоры "...зачем мы здесь, командиры предатели, правительство плохое и т.п...". Значит система работала везде.

Весьма интересная сага
Что выгодно? отвечать мамкам и папкам за детей, которых они воспитали?
Сидеть в казарме помимо нарядов, так называемые "ответственные", и следить за тем кабы кто чего не выкинул?
А ведь некоторых приходилось и из петли вытаскивать, после наставления "дедов" без которых, видетели, не обойтись.
Вы прям, уважаемый коллега, глаза открыли на тонкую службу Командования!
В семье не без урода! Сожалею, если такие попались Вам во время Вашей службы.
Не пишите больше здесь дембельской чепухи! А то кто нибудь и впрямь поверит.


21 фев 2018, 12:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
KOMOK писал(а):
...Не пишите больше здесь дембельской чепухи! А то кто нибудь и впрямь поверит.

Начну с того, что лично я КАТЕГОРИЧЕСКИ против "дедовщины" В ЛЮБОМ ее проявлении (даже в конце своей службы НИКОГДА НИКАК не притеснял "молодых" - это моя принципиальная жизненная позиция). Но факт использования "дедовщины" командирами в целях "лучшего управления" личным составом был (правда "беспредела" никогда не было, потому, что народу мало, все всегда на виду и синяк у "молодого" - повод для вдумчивой работы замполита или командира (частенько тоже "не уставной", а мужики они были крепкие) со "старослужащим" составом). И я думаю, что это не только в моем подразделении, иначе "дедовщину" искоренили бы еще в самом начале ее появления. ЛЮБОЙ командир ВСЕГДА знает кто из его подчиненных "в группе риска" и ПРИ ЖЕЛАНИИ может его нейтрализовать, вплоть до дисбата. А раз этого не произошло, значит это было кому-то выгодно. У "хорошего" (как у меня) замполита боец не спал на занятиях, опасаясь "дружеского" пинка старослужащего ефрейтора, у "плохого" двадцать русских по ночам драили казарму, опасаясь побоев десятка дагов. И в том и в другом случае в подразделении ВНЕШНЕ был полный порядок, боеготовность растет, расположение в чистоте - что командиру и требуется. А вообще сказать-то я хотел, что замполиты в СА не только водку пьянствовали, и работа с "дедами" это далеко не самое главное направление их работы, привел ее как пример "работы, которой вроде-бы нет, а результат которой, вроде-бы есть".
З.Ы. А по поводу "поверит-не поверит", пусть напишет, что про это думает кто-то, кто служил офицером лет 20-30 назад.
З.ЗЫ. Хоть лично я замполитов и "плохих" и "хороших" терпеть не могу (может как раз за такие "методы"), но признаю, что они как ГАИшники - сволочи редкие, но когда действительно работают, дело нужное делают.


21 фев 2018, 15:03
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 3856 ] 
На страницу Пред.  1 ... 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 ... 193  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

168454

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №73 - Доктор Афра. Часть 1: Афра

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6143

17 апр 2021, 13:33

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №75 - Доктор Афра. Часть 3: Смена формата

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

5933

18 май 2021, 20:44

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №40 - X-Истребитель: Разбойная эскадрилья. Часть 2

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

3

5292

06 ноя 2019, 16:05

elysey Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Наполеоновски войны №29 Унтер-офицер,знаменосец Псковского пехотного полка,1813г.

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Наполеоновские Войны

krestnik

105

55671

21 дек 2014, 21:43

grey72 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], kingmarader, PaulVanDyk, Yandex [Bot]

насекомые робот шпион, дамы эпохи де агостини, Автолегенды СССР Лучшее журнал, отзывы Железная Дорога в Миниатюре
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru