Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:12 Сообщения: 2749 Откуда: Москва
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Mimush писал(а):
И не стоит забывать, что не самые прогрессивные люди были основной массой первопроходцев, а какираз наоборот: сброд и авантюристы, искатели приключений и проститутки, те кто бежал из Старго Света по каким либо причинам за лучшей жизнью.
А стоит ли об этом помнить? Мне глубоко плевать на моральный облик Ермака...мы помним покорение Сибири,и вроде гордимся этим? Без этих "проституток" Австралия,Америка,Африка до сих пор ходила бы в шкурах и практиковала каннибализм.
25 ноя 2016, 13:41
Спонсор
Mimush
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54 Сообщения: 2534 Откуда: г.Алматы, Казахстан
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Так это был их образ жизни. Если Вам не нравится, что сосед ест рыбу на обед, то, по Вашей логике, надо вломиться к нему и заставить есть борщ. Если он начнёт возражать поместить под ключ в погреб и все равно кормить борщом. А покорение, оно и называется покорением, так как этот тот же самый захват.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8E%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B У нас в России тоже было весело. А ещё при всей своей "романтичности" я чётко осознаю, что такое "БРЕМЯ БЕЛЫХ".
Хотел ответить,а нажал на благодарю...
Всякое было,но у нас якуты,тунгусы,буряты,чукчи и пр.не оказались в концлагерях и резервациях,как у европейских варваров-нациках,с их,по их мнению, единственно правильной цивилизацией.
Так это был их образ жизни. Если Вам не нравится, что сосед ест рыбу на обед, то, по Вашей логике, надо вломиться к нему и заставить есть борщ. Если он начнёт возражать поместить под ключ в погреб и все равно кормить борщом. А покорение, оно и называется покорением, так как этот тот же самый захват.
Зачем такие дикие вещи? Можно просто подарить соседу одеяло.
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка Снимок.JPG [ 50.89 Кб | Просмотров: 1070 ]
Последний раз редактировалось Never 25 ноя 2016, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
25 ноя 2016, 14:23
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1963 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
А вот насчет одеял как раз скорее всего пропагандистская легенда :)
А стоит ли об этом помнить? Мне глубоко плевать на моральный облик Ермака...мы помним покорение Сибири,и вроде гордимся этим? Без этих "проституток" Австралия,Америка,Африка до сих пор ходила бы в шкурах и практиковала каннибализм.
Наполеоновские Войны - Новая флудилка Fire_Water (1).png [ 186.43 Кб | Просмотров: 991 ]
только недавно сделал для себя "открытие" настоящий Американский виски делают из кукурузы (к стати весьма неплох) а я думал из Европы возили спаивали индейцев
26 ноя 2016, 18:55
Comanche
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:22 Сообщения: 30
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
mistral3000 писал(а):
Не ожидал от Алексея такой позиции. Мне кажется она интересна. Тут могла бы интересная дискуссия на эту тему нарисоваться. Может Команч подсобит в прояснении ситуации?
Ох, надо почаще все-таки сюда заходить, а то любимую тему чуть не прозевал:) По поводу позиции Алексея - это и моя позиция тоже. Так уж получилось, что лет 5 назад я перестал верить в "благородных краснокожих", которых с детства обожал. Индейцы меня привлекают и поныне, просто больше я не смотрю на них сквозь розовые очки. Позволю себе привести тут выдержку из моей же статьи, написанной два года назад к 175-летию генерала Кастера: ..... "Обычный ответ – белых туда никто не звал. Да, не звали, но скажите, как можно было остановить тот поток? Запретить иммиграцию в США? Заблокировать при помощи армии все пути на Запад? Плотность населения Европы в середине 19-го составляла 31 человек на квадратный километр, населения США – 7,9 чел/кв.км, на Великих Равнинах плотность индейского населения была 0,15 чел/кв.км. Теперь представьте себя на месте человека – полунищего обитателя перенаселенной Европы. Он приезжает в США в поисках лучшей доли – не в поисках золота или иного богатства, а просто куска земли, на котором своим трудом он смог бы обеспечить относительно безбедное существование для своей семьи. Можно ли было удержать поток таких людей? На Великих Равнинах он видит огромные пространства, ни души на мили вокруг. Ставит дом, берет себе столько земли, сколько может обработать, и вкалывает от рассвета до заката. А однажды, вернувшись с полей, видит, что скот его угнан, дом сожжен, а жена и дети убиты и оскальпированы. Как бы вы поступили на его месте? Много говорят о нарушении договоров с индейцами со стороны США, и это, увы, правда. Но не вся. Нарушения мирных договоров были и со стороны индейцев. Пусть вожди вроде Черного Котла или Пятнистого Хвоста понимали, что с белыми лучше жить в мире, но они практически никак не могли повлиять на своих людей, особенно на молодежь. Вожди Степных племен не обладали и сотой частью той власти над своим народом, какой обладали белокожие властители тех времен. А среди Степных индейцев царил культ войны. Индейский юноша, из какого бы знатного и богатого рода он не происходил, не мог рассчитывать ни на успешную карьеру, ни на женитьбу не имея за плечами боевых походов и не совершив воинские подвиги. Поэтому и из «мирных» индейских лагерей постоянно ускользали военные отряды, налетавшие не только на враждебные племена, но и на подвернувшихся под горячую руку белых. В зачет шло убийство любого врага – воина, женщины или ребенка."
29 ноя 2016, 10:01
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1963 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
А давайте в сообщении выше поменяем индейцев на русских, а американцев на китайцев? И переложим на современные дни. Сдаёмся и будем мирно ютиться на территории Московской области? По площади нам 140 миллионам в самый раз будет. Даже больше, чем Япония, где столько же проживают. Зато миллиарды китайцев смогут жить в достатке и радости. Ведь америка... китайцам тоже жить надо как-то?! Зачем стоять на пути прогресса? И будут у нас в тайге ананасы цвести! А?
29 ноя 2016, 10:10
Comanche
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:22 Сообщения: 30
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Laker писал(а):
А давайте в сообщении выше поменяем индейцев на русских, а американцев на китайцев? И переложим на современные дни. Сдаёмся и будем мирно ютиться на территории Московской области? По площади нам 140 миллионам в самый раз будет. Даже больше, чем Япония, где столько же проживают. Зато миллиарды китайцев смогут жить в достатке и радости. Ведь америка... китайцам тоже жить надо как-то?! Зачем стоять на пути прогресса? И будут у нас в тайге ананасы цвести! А?
Нет, зачем сдаваться? Китайцев и так уже до черта понаехало, целыми семьями. Давайте их резать начнем, как индейцы американцев))
29 ноя 2016, 10:26
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1963 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Comanche писал(а):
Laker писал(а):
А давайте в сообщении выше поменяем индейцев на русских, а американцев на китайцев? И переложим на современные дни. Сдаёмся и будем мирно ютиться на территории Московской области? По площади нам 140 миллионам в самый раз будет. Даже больше, чем Япония, где столько же проживают. Зато миллиарды китайцев смогут жить в достатке и радости. Ведь америка... китайцам тоже жить надо как-то?! Зачем стоять на пути прогресса? И будут у нас в тайге ананасы цвести! А?
Нет, зачем сдаваться? Китайцев и так уже до черта понаехало, целыми семьями. Давайте их резать начнем, как индейцы американцев))
Так будущие поколения осудят же! И будут рассказывать о кровожадности русских и благодарить благородных несчастных китайцев, которым негде было жить. Уверен, что весь мир встанет на их сторону :) Не находите параллелей?
29 ноя 2016, 10:31
Comanche
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:22 Сообщения: 30
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
[quoteТак будущие поколения осудят же! И будут рассказывать о кровожадности русских и благодарить благородных несчастных китайцев, которым негде было жить. Уверен, что весь мир встанет на их сторону :) Не находите параллелей?[/quote] Вся Мировая история это и есть параллель) Шла дележка матушки Земли, причем в этой дележке участвовали все народы, и сильные побеждали слабых. Естественный отбор. Давайте всех и осудим, всех поголовно, невзирая на политические и прочие пристрастия)
29 ноя 2016, 10:46
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1963 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Comanche писал(а):
[quoteТак будущие поколения осудят же! И будут рассказывать о кровожадности русских и благодарить благородных несчастных китайцев, которым негде было жить. Уверен, что весь мир встанет на их сторону :) Не находите параллелей?
Вся Мировая история это и есть параллель) Шла дележка матушки Земли, причем в этой дележке участвовали все народы, и сильные побеждали слабых. Естественный отбор. Давайте всех и осудим, всех поголовно, невзирая на политические и прочие пристрастия)[/quote][/quote]
Согласен. Просто кому-то импонирует сила и прогресс, а кому-то справедливость. Аргументацией благородства американцев был прогресс и отсталость индейцев. И привёл аналогию и вы пускаетесь в параллели. А суть, что там, что сейчас одна. Право сильного против права существовать. Времена-то всегда одинаковы...
29 ноя 2016, 11:14
Comanche
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:22 Сообщения: 30
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
[quote Согласен. Просто кому-то импонирует сила и прогресс, а кому-то справедливость. Аргументацией благородства американцев был прогресс и отсталость индейцев. И привёл аналогию и вы пускаетесь в параллели. А суть, что там, что сейчас одна. Право сильного против права существовать. Времена-то всегда одинаковы...[/quote] Справедливость - штука хорошая. Справедливости ради должен сказать, что для меня в равной степени отвратительны бывший пастор Чивингтон, устроивший жуткую резню на Сэнд-Крике, и отморозки-индейцы, убившие и изуродовавшие семью Хангейтов (муж, жена, две малолетние дочери), что собственно и привело к этому самому Сэнд-Крику.
29 ноя 2016, 13:06
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8153
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Comanche писал(а):
бывший пастор Чивингтон,
Вот тут вопрос, а какие белые. Во французских колониях относительно мирно уживались. Основное истребление индейцев было со стороны протестантов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото