Фехтование на винтовках в Красной армии. Не штыковой бой, а именно фехтование с масками.
Фехтование на штыках.
palpatin писал(а):
Но при этом на вооружение принимается сабля обр. 1913г. То всех дружно вооружают шашками, то опять вводят саблю. Что-то тут неоднозначно.
Все предельно однозначно. Как шашка была штатным холодным боевым оружием офицеров, так и осталась. А пехотная офицерская сабля образца 1913 года была присвоена для ношения вне строя при походной форме генералам и офицерам пехоты, артиллерии (кроме конной, конно-горной и казачьей), инженерных и железнодорожных войск, вспомогательных частей, штабов (кроме гвардейских, кавалерийских, конно-артиллерийских и казачьих), заведений и учреждений военного ведомства (кроме военно-учебных и казачьих).
...Как шашка была штатным холодным боевым оружием офицеров, так и осталась. А пехотная офицерская сабля образца 1913 года была присвоена для ношения вне строя при походной форме генералам и офицерам пехоты, артиллерии...
Если применение сабель-шашек в кавалерии к началу ПМВ еще было оправданным ("дорубать", бегущую в панике, пехоту, встречный кавалерийский бой и т.п.), то наличие их у пехотинцев, мне кажется, уже было полным анахронизмом, объяснимым только силой традиции (или офицерскими "понтами"). В бою конечно случаи разные бывают, но имея МНОГОЗАРЯДНЫЙ короткоствол, ПОСТОЯННО таскать в бою на себе эту "селедку", спотыкаясь об нее в атаке и цепляясь за все, что угодно в обороне, на случай, если вдруг патроны в Нагане-Люгере закончатся, а тут немец из-за угла
06 фев 2018, 10:09
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Может она была нужна для обороны от собственных нижних чинов. Револьвер слишком летально, а шашкой/саблей бунтовщиков разогнать гуманнее.
06 фев 2018, 12:56
kingmarader
Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33 Сообщения: 1790
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
читал-читал ваши изыскания и решил таки взять себе еще одну саблю))
Может она была нужна для обороны от собственных нижних чинов. Револьвер слишком летально, а шашкой/саблей бунтовщиков разогнать гуманнее.
Конечно гуманнее. А то влепит офицер-сатрап пулю в ногу агитатору, а у него заражение крови начнется. А так, махнул шашкой, ногу или руку отчекрыжил, и эффектно и гуманно Тогда лучше бы кастеты на вооружение приняли (для гуманизма)
Может она была нужна для обороны от собственных нижних чинов. Револьвер слишком летально, а шашкой/саблей бунтовщиков разогнать гуманнее.
Кстати, интересно... Были ли в РИА какие-то рекомендации офицерам по "воспитанию" подчиненных или на самом деле, как пишут, офицеры были настолько аполитичны, что вся политико-моральная подготовка личного состава отдавалась на откуп попам и жандармам?
12 фев 2018, 11:44
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
вся политико-моральная подготовка личного состава отдавалась на откуп попам и жандармам?
Этот опыт был явно учтён большевиками, создавшими институт политработников в армии.
вся политико-моральная подготовка личного состава отдавалась на откуп попам и жандармам?
Этот опыт был явно учтён большевиками, создавшими институт политработников в армии.
Ну еще бы им не учесть этот опыт, если они так хорошо им смогли воспользоваться. Думали бы Российские офицеры не о "чести мундира" (я имею ввиду "..не подавать руки жандармам.."), а о пользе для страны, глядишь и история как-то по-другому пошла...
Кстати, интересно... Были ли в РИА какие-то рекомендации офицерам по "воспитанию" подчиненных или на самом деле, как пишут, офицеры были настолько аполитичны, что вся политико-моральная подготовка личного состава отдавалась на откуп попам и жандармам?
С "попами" еще куда ни шло (хотя это контент альтернативного форума, там это любят, на попов все повесить). Но при чем здесь жандармы? Как вообще может политическая полиция заниматься воспитанием л/с в армии?
palpatin писал(а):
Этот опыт был явно учтён большевиками, создавшими институт политработников в армии.
Если при большевиках комиссары следили за лояльностью командиров частей новой власти, то вот на закате СССР, роль политработников в СА совершенно непонятна.
20 фев 2018, 20:31
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
то вот на закате СССР, роль политработников в СА совершенно непонятна.
Как же непонятна. Работа с личным составом в плане политического воспитания.
Оно не соответствовало реальности. Проходные должности, при значительном количестве на полк. Даже с дедовщиной и национальным вопросом они не могли разобраться. Что уж до высоких материй. Бездельники, за редким исключением. Хорошо, что в патрули их иногда запихивали. Хоть какая-то польза.
20 фев 2018, 20:42
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
Оно не соответствовало реальности. Проходные должности, при значительном количестве на полк.
В чём их значительное количество? По одному на роту, по одному на батальон и один на полк. Не так и много
MrBert писал(а):
Даже с дедовщиной и национальным вопросом они не могли разобраться.
Правильные замполиты ещё как могли.
MrBert писал(а):
Что уж до высоких материй. Бездельники, за редким исключением.
А как же боевые листки, стенгазеты, экскурсии там разные для личного состава.
В чём их значительное количество? По одному на роту, по одному на батальон и один на полк. Не так и много
Даже при трех-батальонном полку, мы имеем 9 ротных (строевых), 3 батальонных и 1 полкового(+зам) замполитов, итого 14 (это минимум!) младших и старших офицеров, без особого рода деятельности. А в сухопутном масштабе?
palpatin писал(а):
Правильные замполиты ещё как могли.
"Правильный замполит" - это такое редкое исключение, которое лишь подтверждает правило. В ротах, где было 80 азиатов и 20 славян, правильные замполиты как-то не особо могли повлиять на то, что славяне летали как электровеники.
palpatin писал(а):
А как же боевые листки, стенгазеты, экскурсии там разные для личного состава.
Это капля в море. Отнесем к тем же исключениям, о которых я писал выше.
Резюмирую: к 80-м институт политработников в СА деградировал (за исключением частей постоянной боевой готовности). Он не нес уже возложенную на него функцию и был рассадником "теплых" мест. Собственно, как и институт марксизма-ленинизма (и всяческие партийные школы) готовил лодырей и бездельников.
...Резюмирую: к 80-м институт политработников в СА деградировал (за исключением частей постоянной боевой готовности). Он не нес уже возложенную на него функцию и был рассадником "теплых" мест. Собственно, как и институт марксизма-ленинизма (и всяческие партийные школы) готовил лодырей и бездельников.
Не совсем с Вами соглашусь. Как и в любой профессии, политработники с СА были и "нормальные" т.е. увлеченные, занимающиеся своим делом, и "забившие". Но при любом раскладе, они худо-бедно контролировали настроения личного состава. Правда методы у них были разные. Вот по поводу "дедовщины"- не все так просто. Командованию (если без "беспредела") - она выгодна. Вот как "по уставу" заставить чего-либо сделать хорошо (уборка территории, учеба и т.п.) среднестатистического солдата-срочника. Он не отказывается выполнять приказы - просто все делает "спустя рукава". Наряды вне очереди не выход, я служил срочную радистом на "площадке" на Байконуре - полста человек на точке в степи, абсолютно все (и стройка-ремонт и готовка на кухне и отопление-канализация и т.д. и т.п.) делалось своими силами, а еще основная задача - смена "на ключе" в аппаратном зале. Поэтому наряды (а их было только три - на кухню , "в роту" (при наличии офицера постоять на тумбочке и подмести казарму) и на КПП (утром по телефону сообщить "в роту" о приезде офицеров, вечером сообщить "в роту" об убытии офицеров, остальное время "бдеть" . Поэтому наряды были типа лишний выходной. И вопрос о качестве боевой и физической подготовке и порядке в расположении, с подачи командования, решался "дедами" "не по-уставному", за что командование закрывало глаза на их мелкие нарушения формы и распорядка. Насколько это морально оправдано - вопрос другой, но система работала. У других замполитов может быть были другие "методы", но все равно, не припомню, что бы где-то в СА вдруг пошли разговоры "...зачем мы здесь, командиры предатели, правительство плохое и т.п...". Значит система работала везде.
Не совсем с Вами соглашусь. Как и в любой профессии, политработники с СА были и "нормальные" т.е. увлеченные, занимающиеся своим делом, и "забившие". Но при любом раскладе, они худо-бедно контролировали настроения личного состава. Правда методы у них были разные. Вот по поводу "дедовщины"- не все так просто. Командованию (если без "беспредела") - она выгодна. Вот как "по уставу" заставить чего-либо сделать хорошо (уборка территории, учеба и т.п.) среднестатистического солдата-срочника. Он не отказывается выполнять приказы - просто все делает "спустя рукава". Наряды вне очереди не выход, я служил срочную радистом на "площадке" на Байконуре - полста человек на точке в степи, абсолютно все (и стройка-ремонт и готовка на кухне и отопление-канализация и т.д. и т.п.) делалось своими силами, а еще основная задача - смена "на ключе" в аппаратном зале. Поэтому наряды (а их было только три - на кухню , "в роту" (при наличии офицера постоять на тумбочке и подмести казарму) и на КПП (утром по телефону сообщить "в роту" о приезде офицеров, вечером сообщить "в роту" об убытии офицеров, остальное время "бдеть" . Поэтому наряды были типа лишний выходной. И вопрос о качестве боевой и физической подготовке и порядке в расположении, с подачи командования, решался "дедами" "не по-уставному", за что командование закрывало глаза на их мелкие нарушения формы и распорядка. Насколько это морально оправдано - вопрос другой, но система работала. У других замполитов может быть были другие "методы", но все равно, не припомню, что бы где-то в СА вдруг пошли разговоры "...зачем мы здесь, командиры предатели, правительство плохое и т.п...". Значит система работала везде.
Весьма интересная сага Что выгодно? отвечать мамкам и папкам за детей, которых они воспитали? Сидеть в казарме помимо нарядов, так называемые "ответственные", и следить за тем кабы кто чего не выкинул? А ведь некоторых приходилось и из петли вытаскивать, после наставления "дедов" без которых, видетели, не обойтись. Вы прям, уважаемый коллега, глаза открыли на тонкую службу Командования! В семье не без урода! Сожалею, если такие попались Вам во время Вашей службы. Не пишите больше здесь дембельской чепухи! А то кто нибудь и впрямь поверит.
...Не пишите больше здесь дембельской чепухи! А то кто нибудь и впрямь поверит.
Начну с того, что лично я КАТЕГОРИЧЕСКИ против "дедовщины" В ЛЮБОМ ее проявлении (даже в конце своей службы НИКОГДА НИКАК не притеснял "молодых" - это моя принципиальная жизненная позиция). Но факт использования "дедовщины" командирами в целях "лучшего управления" личным составом был (правда "беспредела" никогда не было, потому, что народу мало, все всегда на виду и синяк у "молодого" - повод для вдумчивой работы замполита или командира (частенько тоже "не уставной", а мужики они были крепкие) со "старослужащим" составом). И я думаю, что это не только в моем подразделении, иначе "дедовщину" искоренили бы еще в самом начале ее появления. ЛЮБОЙ командир ВСЕГДА знает кто из его подчиненных "в группе риска" и ПРИ ЖЕЛАНИИ может его нейтрализовать, вплоть до дисбата. А раз этого не произошло, значит это было кому-то выгодно. У "хорошего" (как у меня) замполита боец не спал на занятиях, опасаясь "дружеского" пинка старослужащего ефрейтора, у "плохого" двадцать русских по ночам драили казарму, опасаясь побоев десятка дагов. И в том и в другом случае в подразделении ВНЕШНЕ был полный порядок, боеготовность растет, расположение в чистоте - что командиру и требуется. А вообще сказать-то я хотел, что замполиты в СА не только водку пьянствовали, и работа с "дедами" это далеко не самое главное направление их работы, привел ее как пример "работы, которой вроде-бы нет, а результат которой, вроде-бы есть". З.Ы. А по поводу "поверит-не поверит", пусть напишет, что про это думает кто-то, кто служил офицером лет 20-30 назад. З.ЗЫ. Хоть лично я замполитов и "плохих" и "хороших" терпеть не могу (может как раз за такие "методы"), но признаю, что они как ГАИшники - сволочи редкие, но когда действительно работают, дело нужное делают.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото