Наполеоновские Войны - Новая флудилка

Каким образом Вы можете выдавать за истину то, в чём лично Вы были с другой стороны луны?
Если Вам лично офицер поставил задачу "улучшать управление" с Вашей помощью как "дедушки", то я уже написал выше
В семье не без урода (водка, селёдка, деды и всякая чушь) - но это были единичные случаи,
нормального офицера солдаты слушают как в бою, так и при выполнении хозработ.

Именно этот человек сейчас Вам и пишет!

Извините, но тогда получается, что или Вы во время службы тесно не общались с рядовым составом (не в упрек -
очень много технических специалистов или управленцев в армии действительно общаются с рядовым составом только при проходе КПП) или мы с Вами служили в разных армиях. В Вашем подразделении совсем не было "дедовщины"? НЕ ВЕРЮ! Она была везде. Просто варьировалась от "почти дружеских пинков" за сон на занятиях и плохо помытый пол казармы - в благополучных подразделениях, до откровенных издевательств и доведения до самоубийства за отказ стирать чужие портянки - в не благополучных. А может Вы просто со своей "звездочной" высоты просто всего этого не замечали (кстати, значит выше подразделение было из разряда благополучных). А если и у Вас все это было, почему это не прекратили? Сажали, сажали нарушителей уставных взаимоотношений, а они все не кончаются? И приказ № 0100 не помог? То, что нормальному офицеру солдаты подчиняются с меньшей неохотой (а не с большей охотой!) - это верно, но не все, не всегда и до определенного предела. Ведь для 99% солдат-срочников главной их задачей службы в армии являлась ожидание "дембеля" (масло съели - день прошел), сильно напрягаться просто из-за того, что офицер попался получше чем у других, тоже не охота. А с офицера его начальство результат (какой-либо) требует. Вот и приходиться ротному на пару с замполитом думать, как заставить л\с "лезть из кожи вон".
Кстати, по-поводу "...водки, селедки, дедов...". При том, что мой командир с замполитом терпели (или разводили?) "либеральную дедовщину", на площадке реально был сухой закон. Решалось просто. Пойманного с "запахом" БЕЗ ВАРИАНТОВ отправляли копать одиночную стрелковую ячейку (именно ту, которая описана в уставе СА). При почве Кзыл-Кумов, по словам одного из офицеров представляющую "...30см песка, после железобетон..." (в смысле прокаленная, окаменевшая глина), это было 3-4 дня ударной работы киркой и ломом (изредка лопатой) при +35-45. В год рисковали "кернуть" человека три-четыре, два-три "палились", их пример был другим наука. И никакого дисбата не надо. Это я к тому, что при желании искоренить какое-то негативное явление в армии, нужно именно желание.

Дедовщина была, но насаждали её не офицеры, и уж тем более она командирам была не нужна.
Эта гадость лезла с гражданки. Желание покомандовать и поуправлять кем то не имея на то никаких полномочий, а сопротивление этому явлению со стороны нового призыва вызывало агрессию прослуживших подольше.
Вопросы с дедовщиной решались по разному, например "деды" гребли снег в одном углу а молодежь в другом.
Не хочу тут расписывать в Вашем стиле длинные опусы.
Не распространяйте свои домыслы о том как офицеры держались за "дедовщину", а ответил Вам именно потому, что всю службу провел в "окопах"
Хотите порассуждать о дедовщине - порассуждайте, но не выдумывайте всякие сказки.
Вы хотели узнать, как относились к "дедовщине" со стороны командования - Вы это узнали.
Явление абсолютно не полезное во всех смыслах, поддерживать его, а тем более опираться на него для "улучшения командования" это полный нонсенс. Поэтому и появлялись сотые приказы. Или Вы решили, что сотый приказ был написан для офицеров, погонявших служивый люд с помощью "дедовщины"?

Естественно с гражданки. И офицеры ее не насаждали, а "не замечали" (как Вы например) или "творчески использовали" ее "управляемый мягкий вариант".

И где решение? Потом то все равно все собираются в одну казарму.

Я не знаю в каких "...окопах..." служили Вы, но "...длинные опусы..." пишу как раз из-за желания показать совершенно конкретные примеры, которым был свидетелем или участником. Конечно гораздо короче написать: "бред", "домыслы", "сказки" и т.п. (что кстати совершенно на Вас не похоже ), но если лично Вы (или в Вашем подразделении) не продавали ГСМ "налево", это не значит, что Вы можете утверждать, что этого в СА не было.

0100 приказ как раз очень помогал офицерам (у которых было это желание) в борьбе с "беспредельной дедовщиной" - дисбата панически боялись самые отмороженные дембеля. Про это я и говорил. Вопрос еще в том, что, как я уже писал, "дедовщина" (т.е. неуставные взаимоотношения) была разная. Вот подходит к молодому бойцу СЕРЖАНТ и говорит: "Вот ты, чмо болотное, не пробежать, не подтянуться не можешь, на ключе работать тоже не можешь, т.е. толку от тебя в деле защиты родины никакого. Поэтому, что бы хоть какая-то польза от тебя была, после своего х\б постираешь моё и старослужащего ефрейтора Сидорова, который и физо сдает на "5" и кирпичи класть умеет и со смен в аппаратном зале не вылазит, потому как спец один из лучших, пусть хоть немного отдохнет. Вот когда достигнешь чего-то подобного, тогда тебе другие чмошники х\б стирать будут". Вот такая делема: вроде и "дедовщина", а вроде и прав сержант во всем. А в случае отказа соберуться СЕРЖАНТЫ (все естественно старослужащие) и скажут: "Вот рядовой Петров ничего не умеет и не хочет уметь, но очень любит уставы. Поэтому для поднятия его боевой и главное физической подготовки требуются индивидуальные занятия. В свободное время. До получения результатов." И вроде бы никакой "неуставщины". А офицеры смотрят и радуются - вот сержантский состав как хорошо работает, может из этого чмошника Петрова, которому вся эта защита Родины до одного места, действительно настоящего солдата сделают. Вот такие "сказки".

Что же допускалась работа на ключе?

Я Вам крайне сочувствую, что на своём пути Вы встретили таких так называемых "офицеров", извративших Ваше сознание до такой степени!
Ещё раз призываю Вас не писать тут всякие глупости !
В Дисциплинарный батальон не отправляли за дедовщину!
В Дисциплинарный батальон отправляли по решению суда за уголовные преступления! Например за нанесение тяжких телесных повреждений, ну а на гражданке Вам за это что? Штраф выпишут?
а ГСМ .... это совсем другая история, при чём тут дедовщина?

Не совсем понял вопрос. Я имел в виду телеграфный ключ, для передачи радиограмм кодом Морзе. Термин "работать на ключе" подразумевал способность вести прием и передачу данных с определенной скоростью и без ошибок

В этом и был вопрос. Разве работа ключом не являлась нарушением правил радиообмена?

А вот тут возникает вопрос.
Глупо требовать от бойца, прослужившего полгода, приёма/передачи 100 знаков в минуту.
Радиоспорт он потому и спорт, что скорость достигается только постоянными тренировками.
Больше работаешь, больше скорость.
Меньше работаешь, скорость падает.
А если боец будет вместо тренировок заниматься стиркой, то как он эту скорость получит?
А если не получит, то как он будет заменять старшего солдата Сидорова?
А если старшего солдата Сидорова некем заменить, то у Сидорова дембель под угрозой.
Так что для Сидорова важнее, что бы кто-то стирал его фому, и обучение своей смены?

Да... Хотелось бы узнать, в каких "...окопах..." и самое главное в какой армии Вы служили. Офицеров я встречал в жизни очень много и разных, вырос в военном городке, половина близких родственников армейцы, много друзей и знакомых действующие или бывшие офицеры. И хотя сам дослужился до больших звезд в другой "конторе", армейскую действительность знаю не понаслышке, причем и со стороны рядового состава и командного (!). Так, что это я Вам искренне сочувствую. И я прекрасно знаю, за что отправляли в дисбат. Страшное в "беспредельной дедовщине" не то, что "дед" принуждает молодого что-то делать, а то, что за отказ "...наносились тяжкие телесные повреждения...". Вот на борьбу с такими проявлениями "дедовщины" и был направлен приказ 0100. А если молодого "отказника" за это начинали конкретно "дрючить по уставу", то вроде и все в порядке, все живы и почти здоровы, а так глядишь - из "чморя" отличника боевой и политической сделают. А про "...ГСМ..." я написал для примера. Если лично в Ваших "...окопах..." чего-то не было (или, скорее всего Вы этого не замечали), то совершенно не значит, что это "...всякие глупости...".

Очевидно нет, раз даже при наличии у нас нескольких АДКМ мы работали "с ключа". Могу предположить, что отслеживание радиостанций по почерку операторов актуально для каких-либо передвижных КП, где работают постоянные операторы-офицеры (поэтому они и работают с "пишущих машинок"). А отслеживание почерков, постоянно меняющихся операторов-срочников на стационарном радиоцентре только загружает вражескую радиоразведку бессмысленной работой.

Вот в этом-то и вся тонкость!!! Всем понятно, что солдат, прослуживший больше года знает и умеет больше, чем прослуживший три месяца - иначе и быть не может. Но ФОРМАЛЬНО молодого "просят" помочь "дедушке" не из-за сроков службы (хотя ВСЕ понимают, что так оно и есть), а из-за большой загруженности старослужащего специалиста делами защиты Родины. А вот "помогать" он должен не ВМЕСТО занятий и тренировок (от которых его никакой "дед" и даже сержант освободить и не может), а в личное или ночное время (час-два, раз-другой в неделю к хроническому недосыпу не приводят). И чем быстрее он научится чему-либо нужному, тем быстрее сможет ответить, что и у него самого важной для защиты Родины работы хватает, самому бы кто помог. И сержант, со временем, если это действительно так, может и войти в его положение и поспособствовать с "помощью". Вот такая вот система (система - что бы не утверждал уважаемый КОМОК), и форма чистая и дембель в безопасности. Были и те, кто в силу тупости, лени или других причин, так и не становились "ценными членами экипажа". Хозработ для них всегда хватало. В силу "срока службы" конечно их никто не просил помочь кому-либо, но и сами они могли "попросить о помощи" молодых только на свой страх и риск, без поддержки сержантского состава и с не предсказуемым результатом. Повторюсь, я сам не являюсь сторонником такого "воспитания", хотя считаю, что это значительно лучше, "классической" дедовщины, когда старослужащие под угрозой насилия, просто заставляют молодых делать их работу.

Странные порядки. В ВМФ ключ был под запретом.
Только ДКМ. Исключение для тех у кого ДКМ не было.
ТУ-16, например.





Это так. Но это достигается не "помощью" какому конкретному военнослужащему, что и является дедовщиной, а "помощью" всему обществу. Лопат, ломов и свободной территории для копания всегда достаточно. А вот это уже не дедовщина, а штатная инженерная подготовка.
Если рассмотреть пример тех же радистов, должность по-сути достаточно халявная, то пути два - сидеть в аппаратной слушать радио (но это нужно заслужить освоением профессии), или копать.
Если боец выбирает копать, то это его выбор.
И командование вполне может уважать такой выбор увеличением кубометров выработки.

Почему странные. Как раз все логично. В ВМФ, понятно, передатчик (и соответственно оператор) на корабле и если передача определенным почерком (если бы моряки работали "с ключа") происходила с одного места, то можно было бы сделать разведвывод о нахождении этого корабля на месте, если вдруг этот почерк проявился с другого места, то и корабль там-же. А у нас два десятка постоянно меняющихся в течении суток операторов (да еще смену призывов надо учитывать) круглосуточно "долбили" с одного места. Какой разведвывод на основании изучения их почерка можно сделать? Наверное так...

Полностью согласен с Вами, что так и должно быть. Может где то так и было, но вот в моей практике, офицеры решили отдать вопрос о профподготовке на откуп младшим командирам (т.е. по определению старослужащим), о чем я и написал и с чего и начался спор. Кстати про "...халявность..." я бы поспорил. Шесть часов серьезного нервного напряжения даже при маскирующем радиообмене (ОБС по фигу спецобеспечение или "маска", за любое нарушение связи драли не по-детски), а если еще в аппаратном зале за +40 даже при работающих кондиционерах (летом ОФИЦИАЛЬНО разрешалось сидеть на смене в одних трусах и ботинках)... Да и из-за особенностей "хуторского" расположения, хозработами приходилось заниматься абсолютно всем - хозвзвод из "тормозов" не справлялся. Одни поездки на мобильных р\с на базе ЗИЛ-131 ПОД РУКОВОДСТВОМ ответственных офицеров воровать кирпичи, доски или шифер со строительных площадок (не со "стройплощадок", а с площадок, где базировался стройбат), чего стоили. Или тоже ночные разгрузки с "шаланд" асфальта-бетона-досок-кирпичей и т.п., поменянных у солдат-строителей на значки. Так, что совсем "халявщиков-специалистов" у нас не было даже среди дембелей. Даже наоборот, бравировали, что кроме военной специальности можем быстрее и ЛУЧШЕ молодых положить асфальт, залить бетон или выложить кирпичную стенку (с "земляными работами" в силу уже описанных мной причин, у нас была другая ситуация). Дело еще и в пристижности (с "земами" после смены за час перекидали КАМАЗ кирпича - настоящие "дедушки"!, за час не смог выполоскать чужое х\б - чмошник! хотя трудозатраты не сравнимые).

ВМФ не только корабли, но и стационарные береговые узлы связи.
У нас, например, на стационарном узле, на приёмном РЦ ключей вообще не было.
Ключи только на носимых радиостанциях типа Р-107 были. Или на ЗиЛах, но там и ДКМ были.




Ну два десятка это роскошь уже.





Так когда два десятка человек есть, это можно.
А когда и десяти нет и старослужащие не вылезают из аппаратных даже на обед.
В прямом смысле, носили в термосах прямо в аппаратную.




Что значит за любое. Нарушения расписаны по категориям.
Санкции соответственно категории. Третья это не первая.





Это всё-таки не продуваемый со всех сторон аэродром сторожить при -20.



Это не каждый день. Больше из разряда приключений.
Всё равно основное время службы радиста это сидеть и слушать голос Америки или Севу Новгородцева.

Ну не знаю, просто высказал свое предположение. У нас при наличие АДКМ (у нас он назывался Автоматический и даже учили с ним работать), вся работа шла "с ключа".

В этом плане нам конечно было проще. Из семидесяти человек л\с на площадке можно было выделить и четыре смены по шесть человек и наряды и хозработы и "приключения"

А солдату-срочнику какая разница? Санкции накрывают дежурного по связи и командира, а уж он в соответствии с тяжестью нарушения "одаривает" виновника. Правда на первую за время моей службы никто не залетел, со второй-третьей обычно разбирались от "занесение выговора в грудную клетку" до "инженерных работ".


Пожалуй, хотя одно другого стоит.

Да по-любому тяжелой физической работы всегда всем хватало. И особо расслабляться на смене не получалось (повторюсь, постоянный интенсивный маскирующий радиообмен, не говора уж об "спецобеспечении" (настоящая работа, как правило во время "пусков")). Хотя конечно в целом Вы правы, и на резервном приемнике Сева из славного города Лондона на ФЧ конечно был.
Во блин куда нас завели разговоры о роли попов и жандармов в деле патриотического воспитания л\с РИА

Про то и речь, что санкции разные.
Но д.б. согласованы с дисциплинарным уставом, без самодеятельности.
А то некоторые командиры любят самодеятельность.
Вот тут и нужны политработники, что бы командиры не перегибали.





Да ерунда этот маскирующий обмен по сравнению с восьмичасовой лётной сменой.
Он улетит куда-нибудь на Новую Землю и докричись до него.







Это по теме, к празднику.

Ну не знаю, не знаю... Думаю лучше получить от своего командира, даже "...с перегибами...", чем официальные разборки с ОБС, согласованные с дисциплинарным уставом.

Вот только кто-бы знал, когда работаешь "для маскировки", а когда "по делу". Передачи-то шли только шифром, для нас в любом случае бессмысленные наборы знаков. А вообще интересно было. Никогда не жалел "о бесцельно пропавших двух годах жизни". И жизненный опыт кое-какой перед институтом приобрел, да и теперь есть что вспомнить и детям рассказать.

И правда! Поздравляю всех Защитников Отечества (и приравненных к ним не служивших "получателей пенок для бритья" ) с наступающим праздником! Удачи всем!!!

Мы знали. Для маскировки тупо передавали страницы и тренировочных книг.
Были такие книжки просто с набором букв и цифр для тренировок.
Только ключом это всё делать наверное утомительно.
На ДКМ как-то прогрессивнее и удобнее.

Во как! А не "для маскировки" что передавали? Планы развертывания открытым текстом ? У нас ВСЕГДА шли только колонки из групп по пять знаков (как в шифровках Штирлица). А работать с датчиком конечно легче, но как Вы понимаете, нашего мнения никто не спрашивал. Да и честно говоря, рекорды скорости с нас никто не требовал (хотя был в моем призыве парень, так он с вертикального ключа мог выдать больше групп в минуту (у нас считали не знаки, а группы, т.е. пять знаков), чем офицеры с АДКМа - специально проверяли). Принимали-то все равно ушами.

Да, конечно группы по пять знаков. Они так и были в тренировочных таблицах напечатаны.
Просто если маскирующая, дежурный ткнёт в книжку пальцем - от сюда и до обеда.
Ну там оформляется заголовок и всё как положено, дальше группы из книжки.
Если настоящая, то просто бланк готовый приносят с теми же пятизначными группами.


Ну это понятно, тут же ещё нужно учитывать, что на противоположных концах могут попасться операторы разно квалификации.
Когда два дедушки работают кинул 120 знаков и отдыхай.
А когда на другом конце молодй между группами успеваешь чаю выпить.