Я больше не бу. Но вообще-то это история , а не политика, хотя конечно она от политики неотделима. "Чистой" истории не бывает.
Я полагаю, что это - в огород Never'a.
palpatin писал(а):
UncleSaiiia писал(а):
Я никогда не слышал, чтобы этот знак называли знаком (значком) ветерана. Я вам всем верю, но лично я впервые прочитал это в этой теме.
Так этот момент даже в википедии отражён.
"Этот знак был очень популярным у ветеранов войны. Позже его так и стали называть: знак «Ветеран войны»".
Я не особо увлекаюсь историей наград и в вику не заглядывал. Единственное, что я там недавно почерпнул, то, что моя честно заработанная медаль исключена из списка гос. наград. Абыдна.
Joseph писал(а):
А по-поводу начала ВОВ, я конечно согласен с Вами, что не все так просто и не в рамках форума решить (да и вообще решать) этот вопрос. Но в своем сообщении Вы сами перечислили множество фактов, очень хорошо вписывающихся в мои определения "...глупость и неорганизованность руководства...". Я конечно утрировал по поводу 20-ти кратного превосходства и т.п., но вспомните, как это поражение РККА преподносилось в то время. Это чистки "кровавой гебни", лишившие армию лучших стратегов (типа Тухачевского и Блюхера), категорический приказ тирана-Сталина разоружить, что можно, отвести, что нельзя и не провоцировать немцев, и самое главное, что мы искренне верили в пакт о не нападении и понятия не имели, для чего в Польше концентрируются немецкие войска. А вспомнил это я для иллюстрации, что молодежь, поймавшее "старшее поколение" на маленькой лжи, уже сильно скептически будет относится (и относилось, о чем я и писал) ко всему прочему, внушаемому старшими. Во блин куда нас "трофейные ступени" занесли! Но с умными и интересными людьми всегда приятно пообщаться.
Мне кажется, что у нас с Вами "то время" немного разное, с люфтом лет эдак в 10. "Кровавая гэбня", "лучший стратег Тухачевский" - это уже лексикон "Огонька" конца 80-х. Мои 15-20 лет сильно раньше, я уже писал.
[Мне кажется, что у нас с Вами "то время" немного разное, с люфтом лет эдак в 10. "Кровавая гэбня", "лучший стратег Тухачевский" - это уже лексикон "Огонька" конца 80-х. Мои 15-20 лет сильно раньше, я уже писал.
Как я понял, Вы старше меня на 3-5 лет, так что наверняка попадаем под категорию "одно поколение". Но дело не только в возрасте. На отношение к устоявшимся "догматам" влияет множество факторов: место жительства (имею в виду, что при отсутствии интернета жители крупных городов имели больше источников информации), интересы, характер в конце концов и т.п.. Нельзя же сказать, что сейчас все 15-25 летние "болотники" или наоборот "верные Путинцы". Процентам 70 это вообще "по барабану". А в 70-80-хх годах, мне кажется, "по барабану" было процентам 90 молодежи. И что Вы имеете в виду под фамильярным отношением к теме ВОВ? Вроде ничего такого себе не позволял...
06 мар 2019, 21:10
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
UncleSaiiia писал(а):
[Мне кажется, что у нас с Вами "то время" немного разное, с люфтом лет эдак в 10. "Кровавая гэбня", "лучший стратег Тухачевский" - это уже лексикон "Огонька" конца 80-х. Мои 15-20 лет сильно раньше, я уже писал.
.
-------------------------------------- Тогда началось и продолжается сейчас. Я с 1955-го года.
[Мне кажется, что у нас с Вами "то время" немного разное, с люфтом лет эдак в 10. "Кровавая гэбня", "лучший стратег Тухачевский" - это уже лексикон "Огонька" конца 80-х. Мои 15-20 лет сильно раньше, я уже писал.
Как я понял, Вы старше меня на 3-5 лет, так что наверняка попадаем под категорию "одно поколение". Но дело не только в возрасте. На отношение к устоявшимся "догматам" влияет множество факторов: место жительства (имею в виду, что при отсутствии интернета жители крупных городов имели больше источников информации), интересы, характер в конце концов и т.п.. Нельзя же сказать, что сейчас все 15-25 летние "болотники" или наоборот "верные Путинцы". Процентам 70 это вообще "по барабану". А в 70-80-хх годах, мне кажется, "по барабану" было процентам 90 молодежи.
Возможно и одно, не столь важно. Про информацию - не думаю. Источник один был - ТВ да газеты. Ну, кому неймётся - "голоса". Про "барабан" - всё равно не соглашусь, впрочем, это моё мнение и мои ощущения.
Joseph писал(а):
И что Вы имеете в виду под фамильярным отношением к теме ВОВ? Вроде ничего такого себе не позволял...
Резануло про "значок". Проехали, это просто для внесения ясности.
ulan писал(а):
-------------------------------------- Тогда началось и продолжается сейчас. Я с 1955-го года.
...Про информацию - не думаю. Источник один был - ТВ да газеты. Ну, кому неймётся - "голоса". Про "барабан" - всё равно не соглашусь, впрочем, это моё мнение и мои ощущения...
Не скажите. А люди, которые ездили "за бугор"? Да и газеты были разные, даже в то время. Не думаю, что в провинции было много газет, вроде того-же "Московского комсомольца". А по "голосам" в основном только Севу Новгородцева и слушали. А по поводу "барабана" и "ощущения", скажите, Вы на самом деле в 80-х испытывали хоть какое-то уважение к "кремлевским старцам"? А сейчас ВВП и компанию могут любить, могут ненавидеть, но все признают, что это люди, которые не занимаются "сиськами-масиськами", а делают серьезные (плохие или хорошие, в зависимости от личного отношения и информированности) дела. И в 20 лет Вы действительно верили, что в КПСС вступают только лучшие из лучших, чтобы еще эффективнее положить все силы для процветания общества? То-то через 10-15 лет основная масса "новых русских" оказалась выходцами из партийно-комсомольской номенклатуры.
А в 70-80-хх годах, мне кажется, "по барабану" было процентам 90 молодежи.
Вам кажется, один БАМ чего стоит!
Joseph писал(а):
А по поводу "барабана" и "ощущения", скажите, Вы на самом деле в 80-х испытывали хоть какое-то уважение к "кремлевским старцам"?
Представьте себе - испытывали и не только уважение а и восхищение, а когда Брежнев умер, казалось наступает конец света. Позитива было предостаточно, на 9-мая, по традиции, все садились за стол и праздновали День Победы, а в 18-00 обязательно - минута молчания.
...Вам кажется, один БАМ чего стоит! ...Представьте себе - испытывали и не только уважение а и восхищение, а когда Брежнев умер, казалось наступает конец света. ...Позитива было предостаточно, на 9-мая, по традиции, все садились за стол и праздновали День Победы, а в 18-00 обязательно - минута молчания.
БАМ это из другой оперы. "Партия сказала надо - комсомол ответил есть!", так строили Днепрогэс и Магнитку. А на БАМ ехали, хотя и по комсомольским путевкам, но не "претворять решения партии в жизнь", а за романтикой (я имею в виду тех, кто ехал не за длинным рублем или из карьерных соображений). Тайга, палатки, песни у костра, молодежные бригады - что может быть прекраснее и романтичнее (при взгляде из Москвы ). Поэтому в те времена молодые люди и хотели быть моряками, летчиками, геологами, а не бухгалтерами и адвокатами. Поэтому и позитива в жизни было больше, здесь Вы совершенно правы. Но в остальном Вы меня просто "убили". На День Победы, собраться за столом или на шашлыках и выпить "не чокаясь за погибших" - святое дело! Но минута молчания... Не на официальном мероприятии, а за семейным столом и ровно в 18-00... Нет, я ничего не могу сказать против, наверное даже наоборот, но я даже не слышал про такое. Да, в интересном окружении прошла Ваша юность. После этого уже и не удивляет восхищение Брежневым и "...конец света..." с его смертью. В МОЕМ окружении 70-х-80-х к советской "верхушке" относились как к погоде, а смерть "дорогого Леонида Ильича" конечно воспринималась нервно (вроде уже привыкли жить "по накатаной", а тут явно изменения грядут), но никакого сожаления или трагедии не делали. Причем окружение (близкие друзья, родители, родственники) у меня было достаточно разнообразное, от действующих офицеров и сотрудников НИИ до каменщиков и трактористов.
это из другой оперы. "Партия сказала надо - комсомол ответил есть!", так строили Днепрогэс и Магнитку. А на БАМ ехали, хотя и по комсомольским путевкам, но не "претворять решения партии в жизнь", а за романтикой (я имею в виду тех, кто ехал не за длинным рублем или из карьерных соображений). Тайга, палатки, песни у костра, молодежные бригады - что может быть прекраснее и романтичнее (при взгляде из Москвы ). Поэтому в те времена молодые люди и хотели быть моряками, летчиками, геологами, а не бухгалтерами и адвокатами. Поэтому и позитива в жизни было больше, здесь Вы совершенно правы.
так по путёвке? за романтикой? или Партия сказала - надо, может
Joseph писал(а):
А в 70-80-хх годах, мне кажется, "по барабану" было процентам 90 молодежи.
Joseph писал(а):
Но в остальном Вы меня просто "убили". На День Победы, собраться за столом или на шашлыках и выпить "не чокаясь за погибших" - святое дело! Но минута молчания... Не на официальном мероприятии, а за семейным столом и ровно в 18-00... Нет, я ничего не могу сказать против, наверное даже наоборот, но я даже не слышал про такое. Да, в интересном окружении прошла Ваша юность. После этого уже и не удивляет восхищение Брежневым и "...конец света..." с его смертью.
"О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух, И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель." А. С. Пушкин
12 мар 2019, 22:33
Kot12
Лидер раздела Прочие Авто-Модельные Серии
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 08:31 Сообщения: 24430 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Почтовые открытки в коллекцию.
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 20190327_172931.jpg [ 46.19 Кб | Просмотров: 2527 ]
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 20190327_173006.jpg [ 47.81 Кб | Просмотров: 2527 ]
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 20190327_173029.jpg [ 50.47 Кб | Просмотров: 2527 ]
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 08:31 Сообщения: 24430 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Друзья, у нас в "Автомобилях" проходит Финал конкурса и голосование. Желающие могут посмотреть наши работы и при желании проголосовать (в начале темы). Спасибо. viewtopic.php?f=144&t=28351
24 апр 2019, 08:19
kingmarader
Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33 Сообщения: 1791
Вот такой факт на сегодня: В 1807 году донской казак Матвей Иванович Платов отказался от награждения Орденом Почетного легиона. Почему то мне стало хорошо.
Отказавшиеся от награждения Жильбер Ла Файет[источник не указан 42 дня] — французский политический деятель. Участник трёх революций: американской войны за независимость, Великой французской революции и июльской революции 1830 года; Платов, Матвей Иванович[источник не указан 42 дня] (1807) — атаман донских казаков. Участник Наполеоновских войн; Гектор Берлиоз (1865) — композитор[31]; Пьер Кюри — французский учёный-физик, также отказался от ордена Академических пальм[31][32] Мария Склодовская-Кюри — учёный-экспериментатор (физик, химик), педагог, общественный деятель, отказалась дважды[31][32]; Жан-Поль Сартр (1945) — французский философ, представитель атеистического экзистенциализма, писатель, драматург и эссеист, педагог[31][33]; Марсель Эме (1949) — писатель, драматург[31]; Жорж Брассенс — автор-исполнитель песен[31]; Анни Тебо-Мани[fr] (2012) — исследовательница рака[31]; Жак Тарди (2013) — художник комиксов, сценарист[34]; Тома Пикетти (2015) — французский экономист, автор книги Капитал в XXI веке[35]; Башар Асад (2018) — Президент Сирийской Арабской Республики[36].
01 май 2019, 15:34
Martes
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 13:40 Сообщения: 80 Откуда: Сибирь
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Цитата:
В 1807 году донской казак Матвей Иванович Платов отказался от награждения Орденом Почетного легиона.
Он не мог отказаться, потому что его и не представляли к награде.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото