Не видел таких фото,виноват. Значит мода на пьедесталы дошла и до Питера. Но неужели даже и до плоского нюрнберга,в т.ч. и в домашних коллекциях - скаждый солдатик на отдельном пьедестале,хоть и на родной подставке.
23 дек 2018, 15:39
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Это всё-таки музейный вариант. Экспонирование классической миниатюры это отдельная тема. Даже на выставках её часто экспонируют в планшетах.
Допустимо ли сказать так,дать такое определение ? Фигурка М.И. Кутузова на: -классической,традиционной подставке и -на неклассической пьедестале-подставке.
Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 3e5bc6538950af28c515717f677d19a7[2] - копия.jpg [ 32.42 Кб | Просмотров: 1112 ]
23 дек 2018, 16:12
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
На мой взгляд это всё приведёт к путанице. Более правильно использовать разные термины.Подставка это то на что фигурка устанавливается для экспонирования. А то что в комплекте фигуры это основание. При использовании таких различных терминов определения намного упрощаются. Например - фигурка поставляется с основанием. Фигурка установлена на основание, а затем на подставку. Фигурка остановлена на подставку, основание не использовалось. И т.д. Так всё сразу понятно.
Ну вот,по новым правилам и моде даже традиционная,родная всегдашняя и привычная подставка у солдатика заменяется на новое слово-термин,становится и называется уже основанием, а нетрадиционные,относительно новые пьедесталы становятся подставками,да ещё как бы приватизируя этот всегда понятный в вим термин...как-раз здесь всё получается запутано и перевернуто с ног на голову.И потихоньку уже навязывется,если прямо говорить. Конечно,если Кутузова посадили на штифты,то пьедестал становится подставкой,но при этом классическая подставка у солдатика,того-же Кутузова,не становится основанием,а была всегда и есть подставка.
23 дек 2018, 16:48
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Это связано с отсутствием правильно выработанной терминологии. А в новую цифровую эпоху термины д.б. точно определены.
На мой взгляд это всё приведёт к путанице. Более правильно использовать разные термины.Подставка это то на что фигурка устанавливается для экспонирования. А то что в комплекте фигуры это основание. При использовании таких различных терминов определения намного упрощаются. Например - фигурка поставляется с основанием. Фигурка установлена на основание, а затем на подставку. Фигурка остановлена на подставку, основание не использовалось. И т.д. Так всё сразу понятно.
тогда уж обратимся к толковым словарям, например Даля "ПОДСТ’АВКА, подставки, ·жен. 1. Подпорка, поддерживающая что-нибудь. Старый диван держался на подставках. 2. Приспособление, на которое что-нибудь ставят. Подставка для цветочного горшка." "Постамент Четырехгранный, многогранный, цилиндрический или иной формы столб, сделанный из дерева, из мрамора или искусственного камня и служащий для постановки на нем статуи, скульптурного бюста, часов или какого-либо другого предмета."
palpatin писал(а):
Это связано с отсутствием правильно выработанной терминологии. А в новую цифровую эпоху термины д.б. точно определены.
таким образом производитель выпускает солдатика(фигурку) на подставке а потом, кому это нравиться, заменяют подставку на постамент но, после такой замены, солдатика солдатиком назвать уже трудно
23 дек 2018, 17:08
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
KOMOK писал(а):
таким образом производитель выпускает солдатика(фигурку) на подставке а потом, кому это нравиться, заменяют подставку на постамент
Можно и такую трактовку использовать. Но Даль это уже всё очень древнее, сейчас уже ненужное.
KOMOK писал(а):
но, после такой замены, солдатика солдатиком назвать уже трудно
И ненужно. Солдатик термин старый и плохой. Предпочтительнее использовать термин фигурка.
Можно и такую трактовку использовать. Но Даль это уже всё очень древнее, сейчас уже ненужное.
Во как! Я тоже стал подумывать, что Ключевский и Карамзин описывали историю в которой "всё очень древнее, сейчас уже ненужное" зачем нам Наполеон или Кутузов, давайте звать их по "современному" Боня и Кузя
23 дек 2018, 17:32
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Плохая аналогия. Словари это как раз то, что периодически устаревает. Даль для изучения ушедшего языка разве что годен. Ну нет у Даля такого простого слова как "копипастить".
Плохая аналогия. Ну нет у Даля такого простого слова как "копипастить".
и слава богу! это блуд и путь на тёмную сторону, наш язык красив без английских американизмов "Копипа́ст (от англ. copy & paste — копировать и вставлять)" и аналогия как раз в тему слова устареть могут, а вот их толкование никогда не устареет а подмена понятий вселяет смуту в ум человеческий
Солдатик термин старый и плохой. Предпочтительнее использовать термин фигурка.
Традиционный и понятный термин.В основном-солдат,военный,военно-исторический,полк,униформа,оружие и т.п.(+на родной подставке) А фигурка это уже демократично и для всех,размывает понятия - уже шпаки со штафирками фентезийные всякие пошли,как сейчас во многом,а военные уже в меньшенстве скоро будут. Революционная новая философия какая-то На старое и традиционное замахнулись!?
Толковый словарь Ефремовой. Новый словарь русского языка. Подставка - То, на что ставят что-л., что подставляют подо что-л.; подпорка. Постамент - Возвышение, являющееся художественно оформленным основанием памятника, колонны, статуи и т.п.; пьедестал.
Как видно со времён Даля не очень то всё изменилось.
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 3e5bc6538950af28c515717f677d19a7[2] - копия (2).jpg [ 27.92 Кб | Просмотров: 1061 ]
23 дек 2018, 18:59
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
KOMOK писал(а):
слова устареть могут, а вот их толкование никогда не устареет
Это не так. Возьмём к примеру нашу настольную книгу, Висковатова.
29-го Апреля 1807 - новоучрежденному Конно-Волынскому полку все мундирныя, амуничныя и оружейныя вещи назначены противъ Уланскаго Цесаревича полка; только съ малиновымъ цветомъ, вместо алаго; съ белыми нашивками на мундирахъ трубачей, вместо желтыхъ, и безъ петлицъ на воротнике и обшлагахъ.
Что в этом тексте значит слово ПРОТИВ? А значит оно совершенно другое чем сейчас. В данном тексте слово ПРОТИВ обозначает такое же, подобное. А сейчас это слово в таком значении никак не употребляется. И это не какой-то специальный термин. Самое обычное слово.
Последний раз редактировалось palpatin 23 дек 2018, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
23 дек 2018, 19:11
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
KOMOK писал(а):
Толковый словарь Ефремовой. Новый словарь русского языка. Подставка - То, на что ставят что-л., что подставляют подо что-л.; подпорка.
Замечательно. Но из этого текста явственным образом следует, что подставка это не часть предмета, который на неё ставят, а совершенно отдельный и отличный предмет. А теперь посмотрим в том же словаре слово - основание.
Опорная часть предмета, сооружения, основа.
Как видим, в данном случае, это именно часть предмета. Многие фигурки отливаются вместе с подставкой, т.е. она явно являются частью фигурки. А теперь, с т.з. словаря, проанализируем как правильнее называть часть фигурки на которой она стоит основой или подставкой.
Последний раз редактировалось palpatin 23 дек 2018, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Это не так. Возьмём к примеру нашу настольную книгу, Висковатова.
29-го Апреля 1807 - новоучрежденному Конно-Волынскому полку все мундирныя, амуничныя и оружейныя вещи назначены противъ Уланскаго Цесаревича полка; только съ малиновымъ цветомъ, вместо алаго; съ белыми нашивками на мундирахъ трубачей, вместо желтыхъ, и безъ петлицъ на воротнике и обшлагахъ.
Что в этом тексте значит слово ПРОТИВ? А значит оно совершенно другое чем сейчас. В данном тексте слово ПРОТИВ обозначает такое же, подобное. А сейчас это слово в таком значении никак не употребляется. И это не какой-то специальный термин. Саоме обычное слово.
Я вам привёл цитаты из современного толкового словаря. Понятия Подставка и Постамент остались неизменны по сей день.
По поводу слова ПРОТИВ чтите Толковый словарь Ушакова по сей день одно из значений - По чему–н., в соответствии с чем–н., на основании чего–н., согласно с чем–н. (канц. и устар.). Платежи против заявлений. Каждому против силы его. Переписано с точностью против подлинника. назначены противъ Уланскаго Цесаревича полка - назначены согласно с(на основании) Уланскаго Цесаревича полка да оборот устаревший однако смысл остался прежний, о чём я и писал выше. Тёмная сила затягивает Вас стремительно!
23 дек 2018, 19:25
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
И кто сейчас помнит такой смысл слова против? Сейчас смысл один - против, т.е. не за. Смысл слова изменился. Ушакова в компанию к Далю.
И кто сейчас помнит такой смысл слова против? Сейчас смысл один - против, т.е. не за. Смысл слова изменился. Ушакова в компанию к Далю.
В этом и вся беда происходящего! мы забываем кто мы и что мы! поэтому и появляются Бони и Кузи Не допустимо изучая нашу далёкую историю, пытаться забыть её корни, в частности родную речь
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото