Да не в том дело сколько воевали и когда, а в том КАК и ЗА ЧТО! И про то, что "...современники Наполеона в России после Отечественной войны 1812 года ненавидели его лютой ненавистью...", я бы не сказал. Может именно "лютой ненавистью" и ненавидел какой нибудь крестьянин, у которого французские фуражиры корову увели (что несомненно ужасно, но не идет в сравнение с сжиганием жителей деревни в сарае)
корова, да потеря ужасная, это куда значительней поголовного расстрела жителей Москвы во время пожара, конюшен в храмах и т.д., тут то как бы и не заметно....А главное весьма цивилизовано и достойно....
Мы с вами можем очень долго блистать остроумием и эрудицией ( ), приводить аргументы и контраргументы, отстаивая свое мнение по этому вопросу, но история нас уже рассудила. Бюсты и изображения Наполеона в 19 веке, как справедливо напомнил ВиУ Palpatin, были очень модны и пользовались огромной популярностью даже в странах с которыми он воевал, даже среди воевавших с ним офицеров (и не только в Англии, но и в России). Да сама причина нашего спора - это и ответ на наш сплр. Если поместили изображение Бонапарта на медаль посвященной этой войне (а судя по состоянию, медаль носили), то значит это считалось допустимым и нормальным. Я вот не могу представить, что и к 300-летию ВОВ кому-то может прийти мысль сделать знак с изображениями Сталина и Гитлера. И дело не в "сроке давности". Повторюсь, война это всегда плох0, но все-же воевать можно по-разному.
Мы с вами можем очень долго блистать остроумием и эрудицией ( ), приводить аргументы и контраргументы, отстаивая свое мнение по этому вопросу, но история нас уже рассудила. Бюсты и изображения Наполеона в 19 веке, как справедливо напомнил ВиУ Palpatin, были очень модны и пользовались огромной популярностью даже в странах с которыми он воевал, даже среди воевавших с ним офицеров (и не только в Англии, но и в России). Да сама причина нашего спора - это и ответ на наш сплр. Если поместили изображение Бонапарта на медаль посвященной этой войне (а судя по состоянию, медаль носили), то значит это считалось допустимым и нормальным. Я вот не могу представить, что и к 300-летию ВОВ кому-то может прийти мысль сделать знак с изображениями Сталина и Гитлера. И дело не в "сроке давности". Повторюсь, война это всегда плох0, но все-же воевать можно по-разному.
И где же Вы такого начитались о популярности бюстиков Наполеона в России? И государственных отличий с ликом этого агрессора не было (слава богу не послушали рассудительную историю). Двойные стандарты не для меня. И для этого остроумием блистать не обязательно. Я не разделяю хороших и плохих агрессоров, в моём понятии они все одинаковы. Черное есть чёрное и оттенков тут быть не может!
А при чем здесь двойные стандарты? Врагов надо бить бес всякой жалости, но только ВО ВРЕМЯ войны. У нас у всех есть и друзья и хорошие знакомые тех национальностей, с которыми русские воевали. И это нормально. Есть ЛИЧНОСТИ, преступления которых нельзя простить, и есть ЛИЧНОСТИ - БЫВШИЕ достойные противники. Вот как раз Бонапарт, мне кажется, к ним относиться. Так почему-же не отдать дань его полководческому таланту? Ну и фактор времени, конечно. Спартанский царь Леонид известен в истории как образец смелости и самоотверженности. И при этом как-то не вспоминают, что в его стране (т.е. при его непосредственном руководстве) убивали больных ДЕТЕЙ. Просто так, для профилактики, чтобы не портили генофонд. А двойные стандарты у нас У ВСЕХ в крови! И даже у Вас, несмотря на все Ваши утверждения, потому, что в политике (и в войне, как ее продолжении) черное или белое - зависит от точки зрения (я не имею в виду действительно преступления против человечности, поэтому-то Гитлер и похожие деятели к моим рассуждениям отношения не имеют). Всегда были "наши" и "не наши", кто-бы что про это не говорил. Объективность может позволить себе наверное только Швейцария, а любая страна, ведущая жесткую политику не может быть "белой и пушистой", а хочется, хотя-бы в своем самосознании. Поэтому "наши" всегда благородные разведчики и безвозмездно оказывают помощь братским народам, страдающим от тирании, "не наши" всегда подлые шпионы и циничные агрессоры, попирающие свободу гордого народа. И это правильно, а то жить становиться уж совсем грустно...
А при чем здесь двойные стандарты? Врагов надо бить бес всякой жалости, но только ВО ВРЕМЯ войны. У нас у всех есть и друзья и хорошие знакомые тех национальностей, с которыми русские воевали. И это нормально. Есть ЛИЧНОСТИ, преступления которых нельзя простить, и есть ЛИЧНОСТИ - БЫВШИЕ достойные противники. Вот как раз Бонапарт, мне кажется, к ним относиться. Так почему-же не отдать дань его полководческому таланту? Ну и фактор времени, конечно. Спартанский царь Леонид известен в истории как образец смелости и самоотверженности. И при этом как-то не вспоминают, что в его стране (т.е. при его непосредственном руководстве) убивали больных ДЕТЕЙ. Просто так, для профилактики, чтобы не портили генофонд. А двойные стандарты у нас У ВСЕХ в крови! И даже у Вас, несмотря на все Ваши утверждения, потому, что в политике (и в войне, как ее продолжении) черное или белое - зависит от точки зрения (я не имею в виду действительно преступления против человечности, поэтому-то Гитлер и похожие деятели к моим рассуждениям отношения не имеют). Всегда были "наши" и "не наши", кто-бы что про это не говорил. Объективность может позволить себе наверное только Швейцария, а любая страна, ведущая жесткую политику не может быть "белой и пушистой", а хочется, хотя-бы в своем самосознании. Поэтому "наши" всегда благородные разведчики и безвозмездно оказывают помощь братским народам, страдающим от тирании, "не наши" всегда подлые шпионы и циничные агрессоры, попирающие свободу гордого народа. И это правильно, а то жить становиться уж совсем грустно...
Причём тут Леонид? И какие преступления можно прощать? и что такое достойный противник? чего он достоин? порицания? похвалы? и причём тут Швейцария? и любая война по своей сути - это и есть преступление против человечности поскольку человечность – это доброжелательное отношение к людям и миру.
Я вспомнил про него, по тому, что царь страны с по-существу фашистской идеологией (ну а чем запомнилась в истории Спарта, кроме стойкости своих солдат и убийствами "неполноценных" детей), воспринимается всеми как положительный персонаж. А Вы Бонапарта к Гитлеру приравниваете.
KOMOK писал(а):
И какие преступления можно прощать?
Преступления прощать нельзя никакие.
KOMOK писал(а):
...и что такое достойный противник? чего он достоин? порицания? похвалы?
Это противник по каким-то причинам в ДАННЫЙ МОМЕНТ воюющий с вами, при этом старается избегать излишней жестокости, не воюет с мирным населением, соблюдает международные договоры и конвенции. И тогда он достоин уважения. Жаль, что в настоящее время не встречается.
KOMOK писал(а):
...и причём тут Швейцария? и любая война по своей сути - это и есть преступление против человечности поскольку человечность – это доброжелательное отношение к людям и миру.
Вот именно при том, что Швейцария не воюет (сейчас , а раньше и она ого-го как зажигала). И по-Вашему получается, что все, кто воюет - те совершают преступления (хотя с точки зрения современной Швейцарии, так оно и есть). Или Вы считаете, что НАША страна воевала, только в случае внешней агрессии? Можете называть это двойными стандартами, но я отказываюсь называть НАШИХ солдат агрессорами (Сибирь, Казанское ханство, средняя Азия, Финляндия и многое другое) потому, что они "наши".
Это противник по каким-то причинам в ДАННЫЙ МОМЕНТ воюющий с вами, при этом старается избегать излишней жестокости, не воюет с мирным населением, соблюдает международные договоры и конвенции. И тогда он достоин уважения. Жаль, что в настоящее время не встречается.
и что же здесь от Наполеона? напал без объявления войны, нарушив все договоры, воевал с мирным населением, грабил а то что не мог утащить уничтожал, издевался над религиозными чувствами, казнил без суда и следствия! ничего не напоминает?
30 май 2018, 20:51
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8151
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
KOMOK писал(а):
напал без объявления войны, нарушив все договоры,
Договор всё-таки Александр нарушил. Поэтому и было вторжение.
Тильзитский мир?Однако Наполеон не особо помогал нам с Турками, не соблюдая этот договор и не только это. или Вы имеете ввиду какой-то другой? кстати и тут история циклична - пакт молотова-риббентропа
Все правильно, Боня сам виноват! Он явно хотел сам что-то нарушить, Александр просто его опередил, поэтому это назовем не нарушением договора, а предусмотрительностью. И поляки тоже сами виноваты. Ибо нефиг! Ну не могут "наши" нарушать договора и на кого-то нападать, "наши" могут только противостоять агрессору (правда иногда потенциальному, но это ничего не меняет, так-как "...а кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут..."(с) ). Уважаемый КОМОК я с Вами И никаких двойных стандартов, просто политика
С учётом того, что раздел по серии "Почтальоны России" создан на форуме ещё в прошлом году. Данную находку вполне можно отнести к археологическим.
посмотрел, редко хожу на почту
03 июн 2018, 17:52
kingmarader
Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33 Сообщения: 1790
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
ох и тяжко сегодня добираться до работы. одни перекрытия. в обед погнал к спортивной, а к ней вообще не подъехать никак((( кружил-кружил, так и поехал в итоге нарушать по пешеходникам, тротуарам... взял колонновожатого, так, в блистере вроде не плох)))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото