Наполеоновские Войны - Новая флудилка

Прошу простить, если кому-то мои слова показались обидными . На самом деле я очень хорошо отношусь к казачеству. С древних времен казаки были опорой Российского государства и не случайно враги пугали словом "казак" своих детей. Замечательно, когда хоть кто-то в наше время сохраняет память о своих корнях и передает эти знания своим детям. Кстати, рубка арбузов на скаку (как вариант рубки лозы, встречаются и такой вид соревнований) очень не простое дело и показывает уровень владения шашкой. Просто как и все люди, современные казаки тоже встречаются разные и вот эти "разные" бывает раздражают своим непомерным апломбом. Я вот тоже отношусь к этносу, который считаю великим, но я же не разговариваю "через губу" с татарами, мотивируя это тем, что мои далекие предки Казань взяли и не считаю всех, не принадлежащих моему этносу, ниже себя. А уж увешивание себя "ведомственными крестами", специально сделанными похожими на настоящие награды Российской империи, вообще за гранью понимания.

Ну украинцы же кому-то понадобились! С казаками в 1917 тоже пытались заигрывать - Подтёлков, Донская Советская Республика... Но не сложилось. Какую задачу? А какую задачу выполняют сейчас марийцы, якуты, адыги и т.д.? Если мы говорим о казаках как об этносе (гипотетически), то чем бы он отличался от других малых народов России? Что же касается рубки арбузов, поверьте, это не единственное, чем занимаются казаки. Есть воинские части, куда на службу поступают по рекомендациям казачьих сообществ. Шахтинский кадетский корпус уже несколько раз признавался лучшим в России. Муниципальные казачьи дружины... Да мало ли полезных дел!

Ведомственные, общественные, партийные награды широко распространены в России. хорошо это, или плохо - тема отдельного разговора. Казаки такая же часть нашего общества, как и мы с Вами, со всеми, присущими этому обществу достоинствами и недостатками.

Я это знаю и всецело одобряю. Может это просто брюзжание обывателя, но как-то это все, по сравнению с дореволюционным казачеством, мелко. Потенциал, казачества, по-моему, используется далеко не полностью и не соответствует шумихи и пафосу вокруг него.


Ну это у меня чисто личное. Сам, имея приличную кучку ведомственных регалий, НИ РАЗУ их не надевал (и не надену). Даже на парадной форме ограничивался планками. Потому, что понимаю, что вся эта бижутерия не награды, а просто "отметка" хорошего выполнения своих обязанностей (типа почетных грамот), не более того. И вид подобных героев вызывает недоумение и сомнение во вменяемости индивидуума. Может я не прав, чисто личное мнение

Позвольте с Вами не согласиться,
для настоящего служивого награды признание его заслуг
и если они получены законно а не куплены в магазине, то почему бы их не носить?
вспомним хотя бы Александра Васильевича - носил всё что было и ужасно обижался если не награждали.
не всё меряется квартирами и машинами, есть всё же морально-нравственная сторона
а бижутерию пусть носят женщины, тут я с Вами абсолютно согласен.

Как Вы справедливо заметили, ГОСУДАРСТВЕННАЯ награда это показатель какой-то ОСОБОЙ заслуги, и носить государственные награды действительно почетно и не стыдно этим похвалиться. И мне было очень приятно, получая ведомственные награды, как признание моих НЕ ОСОБЫХ, а рабочих заслуг. Но хвалиться этим? Наверное это как почетные грамоты. Кто-то их в дальний ящик убирает, а кто-то на стену вешает.
И повторюсь, сильно не нравиться, что "ведомственные" казачьи награды стилизованы под государственные награды Российской империи. Это если бы какая-нибудь организация выпустила ведомственный значок "10- лет на производстве" в виде ордена Боевого Красного Знамени или звезды Героя СССР. А что, в наградной системе их уже нет, значит можно.

Знак КПРФ "90 лет Советской Армии".

Во-во, явление того-же порядка. Но у коммунистов хоть совести хватило ленту другую сделать.
Вот хватило бы нахальства к кого-то из нас (я имею в виду участников форума) надеть и ходить с подобным, если бы например кто-то вдруг решил нас наградить. Ну только если "ради прикола".

У казаков я видел только пару серьезных наград.
Это крест "За оборону Приднестровья" от Союза Казаков России(они тогда пока одни и были),если не ошибаюсь,в нач.90 х.
И еще,вроде,один крест,от ПМР уже.
Первый носили казаки,действительно принимавшие участие в б.д. в Приднестровье.

Все остальное,по мне,мишура.Как и с ведомственными,каких сейчас только нет нововыдуманных,кошмар!
10,15,20 лет и др. знаки тоже ненадеванные ни разу так и лежат

Вот если за участие в б.д., то это действительно НАГРАДА. Хотя все равно не стоило так прозрачно "намекать" на Георгия. Все-же участие в б.д. и совершение ВЫДАЮЩИХСЯ действий во время б.д. не одно и то-же. Если "Слава" почти повторяла Георгия, то она и придумывалась как его Советский аналог, да и статут похожий. ИМХО

Кстати, про символы... Лет 20 назад у националистов было модно устраивать крестные ходы вокруг Лавры. И постоянно в них участвовала солидная группа "казаков" в черной форме с таким вот "ореликом" на левом рукаве или на ЛЕВОЙ стороне груди. Кроме орла они мне запомнились тем, что восемь из них всегда таскали монументальную платформу с огромной иконой Николая II. Я как-то не выдержал и спросил у одного: "А чего руны-то на воротник не нашили?" На это был не внятный ответ, типа это старинный Русский казачий символ. Судя по тону ответа, от мордобития меня спасла только форма и пистолет (ну так без всего этого я их про это и спрашивать бы не стал ).

Всех приветствую и наилучшие пожелания.В Контакте открыл свое сообщество. В Фейсбуке-группу.И там и там название "СтудияУлан.Оловянная миниатюра.".Буду там тоже свои фото выкладывать.Уже начал.Кому интересно -присоединяйтесь. Есть и просто мои странички и там и там.Но на "Насекомых" тоже обновлю фото.

Ещераз ссылка на сообщество -"СтудияУлан.Оловянная миниатюра."
[url][/url]

https://vk.com/public195915001 это в Контакте.В Фейсбуке https://www.facebook.com/groups/629409664452809

Здесь намёк, скорее, не на Георгия, а не измаильский и очаковский кресты. Особенно, измаильский, что вполне объяснимо географически.



Старые кресты были из золота, приднестровский вряд ли. Чтобы как-то украсить, добавлена эмаль.

Понятно, что воевавшие, но по политическим причинам не имеющие возможности получить государственную награду, хотят как-то выделиться, но все равно, как-то это... не правильно, что ли. Мне понравилось высказывание кого-то из историков, не помню кого, про современные "Измайловский" и "Семеновский" полки. Он говорил, что преемственность это двести лет в одних казармах, на стене портреты всех командиров за двести лет БЕЗ ПЕРЕРЫВА, а присвоение славного имени, давно не существующего подразделения, другому и называть это преемственностью - профанация. Так и здесь. Придумали бы что-то своё, зачем подражать? А затем, что "что-то своё" никто не поймет и не оценит, а так, особенно издали, смотрится гораздо серьезнее. ИМХО

Только не Измайловский, а Преображенский. Преемственности как таковой и нет. Это просто сохранение исторических названий. Без приставки Гвардии. P.S. "Подразделение" - это отделение, взвод, рота, батальон. Отдельный батальон, а тем более полк - это уже "часть". Дивизия, корпус, армия - это "соединение".

Про подразделение-часть-соединение спорить не буду, наверное Вы правы. Про Измайловский-Преображенский тоже вопросов нет, оговорился А вот про "...сохранение исторических названий..." можно поспорить. По-моему, название ЧАСТИ или СОЕДИНЕНИЯ собственным именем (вроде тех-же Таманской или Кантемировских дивизий) это как награда в ознаменовании заслуг и присваивание этих названий совершенно другим частям и соединениям для "...сохранение исторических названий...", это как нацепить на себя орден деда и ходить с ним "для сохранения памяти о советских наградах". Историю сохранять надо, но уж если не получилось, то надо создавать что-то свое и его сохранять, а не городить "новоделы" ИМХО

Мне можно верить, я старый штабист :). Что касается сохранения исторических названий старейших полков Русской Гвардии в составе современных ВС, то как говорится, что имеем. В течение долгого времени у части общества (не самой многочисленной) был запрос на воссоздание "Петробригады". С этим связывали возрождение ВС РФ, видели обращение к истокам. Были предложения от сформирования с нуля до переименования уже существующих частей. Как вариант рассматривался один из полков ВВ ДОН Дзержинского. Командующий ВДВ предлагал одну из своих частей. В итоге было принято решние как в пословице: "всем сестрам по серьге". Решили сохранить исторические названия, в качестве дополнительных почетных наименований уже существующих частей Московского гарнизона, основная служба которых заключается в участии в парадно-строевых церемониалах и охране объектов МО. Поэтому и звучит как 154 отдельный комендантский и только в конце скромно упоминается Преображенский полк. Даже без приставки Гвардии, как после марта 1917. Здесь я с вами согласен. Чем так, лучше бы вообще никак. Не стоило тревожить память старых полков. Пусть остаются в истории.

вот опять бу бу бу ....
очевидно "волну" поддержать
на счёт Преображенцев и Семёновцев сложно однозначно ответить, хотя почему бы и не возродить
НО
по поводу частей и соединений сформированных во время 2-й мировой что не так?
их надо расформировать?
и набрать новый штат каких нибудь современных Нанодивизий? дабы не гордится подвигами дедов, пусть сами гордятся.
так что ли?
Таманская, Кантимировская и многие другие, как были созданы в 40-х годах прошлого века так и существуют по сей день.
что с ними то не так?

С чего вы решили, что с ними что-то не так? Вопрос был про Преображенский и Семеновский полки. И напрасно вы думаете, что соединения времен ВОВ не претерпевали переформирований в течение советского времени. Соединение, где я проходил срочную службу изначально было сформировано как дивизия народного ополчения из московских рабочих. После войны прошло несколько переформирований, пока не получила наименование 26-я гвардейская учебная танковая Московско-Тартуская Краснознамённая дивизия. В 1987 году в период разрядки и разоружения, преобразована в 467-й гвардейский окружной учебный Московско-Тартуский Краснознамённый центр подготовки младших специалистов (сохраняя при этом дивизионную структуру). Сейчас опять находится в стадии переформирования. P.S. Нанодивизии? Нет, не слышал.