Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 349
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Для тех, кому интересно, как выглядело и изготовлялось пехотное знамя обр. 1797 г. цитата из Габаева "Роспись русским полкам...": "Знамёна состояли из квадратного полотнища, каждая сторона по 2 аршина. Сшивались из 9 кусков шёлка (средний круг, 4 конца креста и 4 угла. Сбоку пришивался кусок материи - запас, обёртывавшийся вокруг древка и прибивавшийся к нему гвоздями." "Изображения были только в среднем круге, нарисованные масляными красками и золотом".

Вот изображение знамен гренадерских полков обр. 1797 г. в 9 части "Исторического описания..." Висковатова:
(Полковое знамя Малороссийского грен. полка выделено. Отчётливо видно, где располагается розовый и где чёрный цвет углов.
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. Виск знам.jpg [ 43.41 Кб | Просмотров: 3206 ]

Знамена были однослойные. Мог быть двухслойным центральный медальон. Изображение орла на обоих сторонах знамен обр.1803 г должно было быть с поднятым своим левым крылом. Это видно на ссылке Палпатина на реальное знамя, Цветные картинки - неправильные.
Лицевая сторона знамени - та, что слева от древка (Мы пишем и читаем "слева-направо", то же и у знамен, сначала древко - потом знамя. Другая сторона считается оборотной.
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. москов пех.jpg [ 107.41 Кб | Просмотров: 3206 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. кексгольм.jpg [ 128.41 Кб | Просмотров: 3206 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. кекс мед.jpg [ 121.88 Кб | Просмотров: 3206 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. наверш.jpg [ 53.13 Кб | Просмотров: 3206 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. кисти.jpg [ 41.73 Кб | Просмотров: 3206 ]

Фото с сайта prokopovich.memorandum.ru


27 янв 2014, 15:21
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Вот гвардейское знамя обр. 1800г.
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. 1800guard.jpg [ 334.09 Кб | Просмотров: 3195 ]

Как видим оно разное по сторонам.
Как можно такое знамя сделать?
Очевидно, только двуслойным.
Т.е. двуслойные знамёна существовали.
Знамёна с одноцветными углами могли быть однослойными.
С двухцветными вполне могли быть двуслойными.
На всех изображениях знамён с цветными углами сочетание цветов одинаково с обеих сторон.
Вот тотя бы из НВ планшет.
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. IMG_4187.JPG [ 46.53 Кб | Просмотров: 3195 ]


27 янв 2014, 15:35
Профиль

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 12:03
Сообщения: 1219
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
А подпись под изображением "знамёна".


27 янв 2014, 16:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
А может это часть рисунка.


27 янв 2014, 16:14
Профиль

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 12:03
Сообщения: 1219
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Полкам выдавали два вида знамен: одно основное и несколько второстепенных. Вот они и показаны. КМК.
А может Палпатин лучше знает...


27 янв 2014, 16:38
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Ну да разные, не туда посмотрел.
Но знамёна с разными сторонами существовали.
Вот, например.
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. z2.JPG [ 21.24 Кб | Просмотров: 3167 ]

Знамя в то время - это, прежде всего, элемент управления войсками.
Читаться оно должно однозначно с любой стороны.


27 янв 2014, 16:47
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 349
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Самое интересное, что можно найти образцовые рисунки знамен с различным и с одинаковым положением орла на лицевой и оборотной стороне.
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. Киев грен.jpg [ 36.23 Кб | Просмотров: 3154 ]


А в работе Г.Габаева "Документ о русских знаменах и прочих войсковых регалиях" описаны многочисленные нестыковки в цветах и их расположении,имеющиеся у Висковатова. Думаю, что вопрос о русских знаменах начала 19 века сложнее, чем может показаться.

Вот, например, французский орёл образца 1804 г. имел однослойное полотнище, а орёл образца 1811 г. уже имел двухслойное. Слойность русских знамен упорно никем в текстах не упоминается.

Но данное в НВ знамя Малороссийского гренадерского полка вполне исторично и его можно оставить в покое. Надо только добавить цвета на изображение в центральном круге.

Цветастость русских знамен (часто, увы, граничащая с безвкусицей) была поистине безгранична:
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. знам0.jpg [ 50.98 Кб | Просмотров: 3154 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. знам1.jpg [ 51.68 Кб | Просмотров: 3154 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. знам2.jpg [ 52.25 Кб | Просмотров: 3154 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. знам3.jpg [ 58.59 Кб | Просмотров: 3154 ]


P.S. Только сейчас дошло, что в верхнем сообщении Палпатин пишет: "Вот гвардейское знамя обр 1800 г. Как видим оно разное по сторонам. Как можно такое знамя сделать? Очевидно, только двуслойным".
Палпатин, на рисунке изображено не одно знамя с разных сторон. Это два разных знамени. Каждое из них одинаковое с обоих сторон.


27 янв 2014, 17:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 15:46
Сообщения: 824
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Juzef писал(а):
...

P.S. Только сейчас дошло, что в верхнем сообщении Палпатин пишет: "Вот гвардейское знамя обр 1800 г. Как видим оно разное по сторонам. Как можно такое знамя сделать? Очевидно, только двуслойным".
Палпатин, на рисунке изображено не одно знамя с разных сторон. Это два разных знамени. Каждое из них одинаковое с обоих сторон.

Скорее всего Палпатин просто опечатался.
А тема очень интересная, я когда разрисовывал знамя лейб гв. литовского тоже голову ломал, но тоже пришел к выводу, что на второй стороне рисунок повторяется а знчет цвета меняются.


27 янв 2014, 17:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 15:46
Сообщения: 824
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Вопрос вот по этому рисунку.
А разве у орла с левой стороны не должно быть поднято крыло?


Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. знамя.jpg [ 131.53 Кб | Просмотров: 3130 ]
27 янв 2014, 18:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54
Сообщения: 2534
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Сергей это знамена обр.1803 года
А у фигуры еще Павловские, а там действительно два разных знамени


27 янв 2014, 18:20
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 349
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Ну так эти картинки - фантики.
smile_06 smile_23
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. парад.jpg [ 70.65 Кб | Просмотров: 3113 ]


27 янв 2014, 18:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 15:46
Сообщения: 824
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Mimush писал(а):
Сергей это знамена обр.1803 года
А у фигуры еще Павловские, а там действительно два разных знамени

Это понятно, но разговор идет правильно ли окрашено знамя на фигуре...


27 янв 2014, 18:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54
Сообщения: 2534
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Так несколькими постами ранее приводили образцы павловских знамен-все правильно у фигуры


27 янв 2014, 20:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:59
Сообщения: 65
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Нашел у Звегинцова В.В ("Знамена и штандарты Русской Армии (XVI в. - 1914 г.)"): "Павел I... Полотнище пехотного и драгунского знамени состоит из креста и углов. Причем на обоих сторонах расположение цветов одинаковое, т.к. материя двойная."


27 янв 2014, 21:06
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2012, 10:20
Сообщения: 85
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.1815 г.
Цитата:
Были ведь такие пожелания. Образ князя Болконского да еще и в исполнении Тихонова

Но Болконский был в мундире до реформы 1807 г


29 янв 2014, 19:51
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.1815 г.
Legatum писал(а):
Но Болконский был в мундире до реформы 1807 г


Видимо перестраховались, чтобы не придрались с авторскими правами (использование персонажа фильма).


29 янв 2014, 21:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 19:38
Сообщения: 2087
Откуда: Казань
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Я думаю, что они не перестраховывались. Если бы действительно хотели сделать князя Андрея, то сделали бы именно в форме на момент Аустерлица. И это было бы в тему, серия то называется "Наполеоновские войны", а под Аустерлицем, как Вы понимаете, не американцы с корейцами воевали. Поэтому, не стоит пытаться привязать данную фигурку к конкретному литературному персонажу, это - просто адъютант со знаменем. smile_24 Тем более, что и знамя другое.


30 янв 2014, 19:53
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54
Сообщения: 2534
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Да и подпись на фигуре соответствует


30 янв 2014, 20:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 03:48
Сообщения: 101
Откуда: Белогорск
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
На металлическом навершии знамя, видна пятиконечная звезда приглядитесь над орлом) smile_08


01 фев 2014, 20:28
Профиль

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 14:15
Сообщения: 18
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Koliok писал(а):
Купить не успел, теперь переживаю, издательство этот номер с автографами художников не выслало, как одному из инициаторов этой идеи, как бы вообще не остаться у разбитого корыта smile_13


В "Ашане" (ТЦ "Вегас"), если "юг столицы", целая коробка ещё с ними лежит.


02 фев 2014, 20:50
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 61 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

168521

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №73 - Доктор Афра. Часть 1: Афра

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6143

17 апр 2021, 13:33

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №75 - Доктор Афра. Часть 3: Смена формата

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

5936

18 май 2021, 20:44

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №78 - По Дэмерон. Часть 2: Грядущая буря

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

3

4219

06 июн 2021, 08:18

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №43 - X-Истребитель: Разбойная эскадрилья. Часть 5

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

4

5274

18 фев 2020, 11:35

Patrick Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Mail.Ru [Bot], Vallenshtain, Yandex [Bot]

Солдаты Великой Отечественной Войны коллекция, отзывы Солдаты Великой Отечественной Войны, журнал Трансформеры график выхода, Знаменитые Династии России партворк
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru