Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 349
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Для тех, кому интересно, как выглядело и изготовлялось пехотное знамя обр. 1797 г. цитата из Габаева "Роспись русским полкам...": "Знамёна состояли из квадратного полотнища, каждая сторона по 2 аршина. Сшивались из 9 кусков шёлка (средний круг, 4 конца креста и 4 угла. Сбоку пришивался кусок материи - запас, обёртывавшийся вокруг древка и прибивавшийся к нему гвоздями." "Изображения были только в среднем круге, нарисованные масляными красками и золотом".

Вот изображение знамен гренадерских полков обр. 1797 г. в 9 части "Исторического описания..." Висковатова:
(Полковое знамя Малороссийского грен. полка выделено. Отчётливо видно, где располагается розовый и где чёрный цвет углов.
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. Виск знам.jpg [ 43.41 Кб | Просмотров: 3216 ]

Знамена были однослойные. Мог быть двухслойным центральный медальон. Изображение орла на обоих сторонах знамен обр.1803 г должно было быть с поднятым своим левым крылом. Это видно на ссылке Палпатина на реальное знамя, Цветные картинки - неправильные.
Лицевая сторона знамени - та, что слева от древка (Мы пишем и читаем "слева-направо", то же и у знамен, сначала древко - потом знамя. Другая сторона считается оборотной.
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. москов пех.jpg [ 107.41 Кб | Просмотров: 3216 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. кексгольм.jpg [ 128.41 Кб | Просмотров: 3216 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. кекс мед.jpg [ 121.88 Кб | Просмотров: 3216 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. наверш.jpg [ 53.13 Кб | Просмотров: 3216 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. кисти.jpg [ 41.73 Кб | Просмотров: 3216 ]

Фото с сайта prokopovich.memorandum.ru


27 янв 2014, 15:21
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Вот гвардейское знамя обр. 1800г.
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. 1800guard.jpg [ 334.09 Кб | Просмотров: 3205 ]

Как видим оно разное по сторонам.
Как можно такое знамя сделать?
Очевидно, только двуслойным.
Т.е. двуслойные знамёна существовали.
Знамёна с одноцветными углами могли быть однослойными.
С двухцветными вполне могли быть двуслойными.
На всех изображениях знамён с цветными углами сочетание цветов одинаково с обеих сторон.
Вот тотя бы из НВ планшет.
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. IMG_4187.JPG [ 46.53 Кб | Просмотров: 3205 ]


27 янв 2014, 15:35
Профиль

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 12:03
Сообщения: 1219
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
А подпись под изображением "знамёна".


27 янв 2014, 16:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
А может это часть рисунка.


27 янв 2014, 16:14
Профиль

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 12:03
Сообщения: 1219
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Полкам выдавали два вида знамен: одно основное и несколько второстепенных. Вот они и показаны. КМК.
А может Палпатин лучше знает...


27 янв 2014, 16:38
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Ну да разные, не туда посмотрел.
Но знамёна с разными сторонами существовали.
Вот, например.
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. z2.JPG [ 21.24 Кб | Просмотров: 3177 ]

Знамя в то время - это, прежде всего, элемент управления войсками.
Читаться оно должно однозначно с любой стороны.


27 янв 2014, 16:47
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 349
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Самое интересное, что можно найти образцовые рисунки знамен с различным и с одинаковым положением орла на лицевой и оборотной стороне.
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. Киев грен.jpg [ 36.23 Кб | Просмотров: 3164 ]


А в работе Г.Габаева "Документ о русских знаменах и прочих войсковых регалиях" описаны многочисленные нестыковки в цветах и их расположении,имеющиеся у Висковатова. Думаю, что вопрос о русских знаменах начала 19 века сложнее, чем может показаться.

Вот, например, французский орёл образца 1804 г. имел однослойное полотнище, а орёл образца 1811 г. уже имел двухслойное. Слойность русских знамен упорно никем в текстах не упоминается.

Но данное в НВ знамя Малороссийского гренадерского полка вполне исторично и его можно оставить в покое. Надо только добавить цвета на изображение в центральном круге.

Цветастость русских знамен (часто, увы, граничащая с безвкусицей) была поистине безгранична:
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. знам0.jpg [ 50.98 Кб | Просмотров: 3164 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. знам1.jpg [ 51.68 Кб | Просмотров: 3164 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. знам2.jpg [ 52.25 Кб | Просмотров: 3164 ]

Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. знам3.jpg [ 58.59 Кб | Просмотров: 3164 ]


P.S. Только сейчас дошло, что в верхнем сообщении Палпатин пишет: "Вот гвардейское знамя обр 1800 г. Как видим оно разное по сторонам. Как можно такое знамя сделать? Очевидно, только двуслойным".
Палпатин, на рисунке изображено не одно знамя с разных сторон. Это два разных знамени. Каждое из них одинаковое с обоих сторон.


27 янв 2014, 17:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 15:46
Сообщения: 824
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Juzef писал(а):
...

P.S. Только сейчас дошло, что в верхнем сообщении Палпатин пишет: "Вот гвардейское знамя обр 1800 г. Как видим оно разное по сторонам. Как можно такое знамя сделать? Очевидно, только двуслойным".
Палпатин, на рисунке изображено не одно знамя с разных сторон. Это два разных знамени. Каждое из них одинаковое с обоих сторон.

Скорее всего Палпатин просто опечатался.
А тема очень интересная, я когда разрисовывал знамя лейб гв. литовского тоже голову ломал, но тоже пришел к выводу, что на второй стороне рисунок повторяется а знчет цвета меняются.


27 янв 2014, 17:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 15:46
Сообщения: 824
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Вопрос вот по этому рисунку.
А разве у орла с левой стороны не должно быть поднято крыло?


Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. знамя.jpg [ 131.53 Кб | Просмотров: 3140 ]
27 янв 2014, 18:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54
Сообщения: 2534
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Сергей это знамена обр.1803 года
А у фигуры еще Павловские, а там действительно два разных знамени


27 янв 2014, 18:20
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:17
Сообщения: 349
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Ну так эти картинки - фантики.
smile_06 smile_23
Фото:
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг. парад.jpg [ 70.65 Кб | Просмотров: 3123 ]


27 янв 2014, 18:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 15:46
Сообщения: 824
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Mimush писал(а):
Сергей это знамена обр.1803 года
А у фигуры еще Павловские, а там действительно два разных знамени

Это понятно, но разговор идет правильно ли окрашено знамя на фигуре...


27 янв 2014, 18:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54
Сообщения: 2534
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Так несколькими постами ранее приводили образцы павловских знамен-все правильно у фигуры


27 янв 2014, 20:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:59
Сообщения: 65
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Нашел у Звегинцова В.В ("Знамена и штандарты Русской Армии (XVI в. - 1914 г.)"): "Павел I... Полотнище пехотного и драгунского знамени состоит из креста и углов. Причем на обоих сторонах расположение цветов одинаковое, т.к. материя двойная."


27 янв 2014, 21:06
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2012, 10:20
Сообщения: 85
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.1815 г.
Цитата:
Были ведь такие пожелания. Образ князя Болконского да еще и в исполнении Тихонова

Но Болконский был в мундире до реформы 1807 г


29 янв 2014, 19:51
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.1815 г.
Legatum писал(а):
Но Болконский был в мундире до реформы 1807 г


Видимо перестраховались, чтобы не придрались с авторскими правами (использование персонажа фильма).


29 янв 2014, 21:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011, 19:38
Сообщения: 2087
Откуда: Казань
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Я думаю, что они не перестраховывались. Если бы действительно хотели сделать князя Андрея, то сделали бы именно в форме на момент Аустерлица. И это было бы в тему, серия то называется "Наполеоновские войны", а под Аустерлицем, как Вы понимаете, не американцы с корейцами воевали. Поэтому, не стоит пытаться привязать данную фигурку к конкретному литературному персонажу, это - просто адъютант со знаменем. smile_24 Тем более, что и знамя другое.


30 янв 2014, 19:53
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54
Сообщения: 2534
Откуда: г.Алматы, Казахстан
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Да и подпись на фигуре соответствует


30 янв 2014, 20:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2011, 03:48
Сообщения: 101
Откуда: Белогорск
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
На металлическом навершии знамя, видна пятиконечная звезда приглядитесь над орлом) smile_08


01 фев 2014, 20:28
Профиль

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 14:15
Сообщения: 18
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №63 Генеральский адъютант, числящийся по кавалерии, 1807-1814 гг.
Koliok писал(а):
Купить не успел, теперь переживаю, издательство этот номер с автографами художников не выслало, как одному из инициаторов этой идеи, как бы вообще не остаться у разбитого корыта smile_13


В "Ашане" (ТЦ "Вегас"), если "юг столицы", целая коробка ещё с ними лежит.


02 фев 2014, 20:50
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 61 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

169316

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №73 - Доктор Афра. Часть 1: Афра

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6248

17 апр 2021, 13:33

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №75 - Доктор Афра. Часть 3: Смена формата

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6050

18 май 2021, 20:44

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №80 - По Дэмерон. Часть 4: Обретенная легенда

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

2813

19 июл 2021, 21:49

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №39 - X-Истребитель: Разбойная эскадрилья. Часть 1

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

6

6160

19 окт 2019, 17:54

elysey Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Kot12, Mail.Ru [Bot], Yandex [Bot]

цена Коллекционные Карманные Часы, журнал наполеоновские войны купить, Автолегенды СССР где купить, журнал выпечка с формочками
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru