Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Интересные факты Наполеоновских войн 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 13:06
Сообщения: 6479
Откуда: Баку .
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
chizhen писал(а):
alex81 писал(а):
они всегда весело начинают , первые задираются , а потом бегут на коленях к России помощь просить (с 7 летней войны ) а когда надо нож в спину вставляют . вообщем не орлы , а так се куры

"Нравственным ли человеком был Паниковский? Нет он не был нравственным человеком!" (надгробная речь Бендера). Загребали ли австрийцы жар чужими руками - Да! Научились ли они у Наполеона хорошо драться? - тоже Да! (особенно в вышеуказанную кампанию).

ага научились драться smile_08 и показали это 1848 , 1866 и первой мировой войне smile_15 гениальные вояки всегда красиво отступали smile_08


13 сен 2014, 22:56
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
alex81 писал(а):
Александр Васильевич порвал бы Боню на портянки smile_08 еще мне к примеру очень интересно чисто гипотетически , а если бы не погиб smile_15 Граф Никола́й Миха́йлович Каме́нский, известен также как Каменский 2-й (27 декабря 1776 — 4 мая 1811, Одесса) — русский генерал от инфантерии, младший сын фельдмаршала М. Ф. Каменского, с февраля 1810 года главнокомандующий в войне с турками. вроде был очень многообещающий военный талант . кто знает как бы там было smile_31

На это Вам никто не ответит! Укажу лишь, что тогдашние французы это далеко не турки и даже не шведы, а много-много круче. Жаль, конечно. что Суворов с Наполеоном не встретился -думается сыграли бы они вничью, хотя молодость
могла бы взять и свое.


13 сен 2014, 22:58
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
alex81 писал(а):
ага научились драться smile_08 и показали это 1848 , 1866 и первой мировой войне smile_15 гениальные вояки всегда красиво отступали smile_08

Каждому времени - свое. Французы потом пруссакам два блицкрига сдули,
а русские каким-то тогда неизвестным японцам дали флот потопить, а
англичане последним Сингапур отдали. Потомки цезарей и Македонского - в свое время варварам сдались. Так что, век от века - две большие разницы.


13 сен 2014, 23:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 13:06
Сообщения: 6479
Откуда: Баку .
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
Так то то и оно где они великие и успешные компании Австрияк с середины 18 века ( с 7 летней войны ) а не до . по самую первую мировую где ? ну где то там можно откопать пару успешных битв и все пшик сдулись и бежали и умоляли русских спасти или лапки поднимали . вся их воинственность smile_08


13 сен 2014, 23:10
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
Касательно действительных и гипотетических (Суворов) врагов Наполеона

Ежели Вам по-марксиски. что далеко не всегда ложь. то, наверно,
феодальные армии, состоящие из крепостных, принципиально
не могли тогда одолеть армии, состоящие из рождающихся свободными
и равными в правах, а еще в наполеоновской армии не было телесных
наказаний (либо огрден Почетного легиона, либо расстрел, а посередке ничего).


13 сен 2014, 23:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 13:06
Сообщения: 6479
Откуда: Баку .
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
у Суворова не было палочной муштры . все от полководцев зависело . того же Каменского 2 солдаты тоже любили , а офицеры нет .


13 сен 2014, 23:32
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 13:06
Сообщения: 6479
Откуда: Баку .
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
Ну вообще это нереально вычислить , какие бы умные исследования не приводить . решали люди , а чисто по чуйки ( мое мнение не навязываю ) Александр Васильевич более удачлив и гениален как полководец , с армией был одним целом . хотя да знаю многие считают другое . не благодарным делом занимаемся гадаем smile_08


13 сен 2014, 23:37
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
alex81 писал(а):
Так то то и оно где они великие и успешные компании Австрияк с середины 18 века ( с 7 летней войны ) а не до . по самую первую мировую где ? ну где то там можно откопать пару успешных битв и все пшик сдулись и бежали и умоляли русских спасти или лапки поднимали . вся их воинственность smile_08

Вобще-то у австрийцев был свой великий генералиссимус - Валлeнштейн (которого
из завести и боязни извели свои же кайзеры).
Как бы там ни было - я ЗА пяток миниатюр австрийских солдат в красивых мундирах
http://smolbattle.ru/data/attachments/2 ... 1c76dd.jpg


14 сен 2014, 11:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
Я прошу прощения, что встреваю. Но зимой 1812 года Австрия была единственной страной, которая практически полностью сохранила свою армию (прогулки Шварценберга сложно назвать военной помощью флангу наступающей армии). Наполеон собирал новую армию во Франции, Россия не имела сил для преследования. По Пруссии прошлись солдаты Великой армии, а несколько корпусов участвовали в русском походе. В этом условии ущербного равновесия австрийская армия была очень существенным грузом на весах. Наполеон пришёл в ярость от торговли Маттерниха своей армией и страной, т.к. он считал австрийцев союзниками. В результате численный перевес союзникам обеспечили именно австрийцы. А они и при этом преимуществе воевали еще три года. Да, австрийцев никто не защищает на исторической арене. Нынешняя Австрия не имеет имперского характера. Зато российские, французские и германские историки расписывают себя на всех углах :)


14 сен 2014, 12:05
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
alex81 писал(а):
Ну вообще это нереально вычислить , какие бы умные исследования не приводить . решали люди , а чисто по чуйки ( мое мнение не навязываю ) Александр Васильевич более удачлив и гениален как полководец , с армией был одним целом . хотя да знаю многие считают другое . не благодарным делом занимаемся гадаем smile_08

Есть только одно очень большое НО - Суворову никогда не приходилось командывать такими огромными (миллион) войсковыми соединениями и планировать операции, театром действий которых была целая Европа, т.е. масштабы его деятельности несоизмеримы с Наполеоновскими, который практически сам
выполнял объем работы, котрый в последующих войнах выполняли Ставки
Верховного командования и генеральные штабы. Бертье, конечно, был хорош,
но только, как помощник, а не самостоятельная фигура.


14 сен 2014, 15:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 13:06
Сообщения: 6479
Откуда: Баку .
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
Та легкость с какой он мочил лягушатников в Италийских походах наводит на другие мысли . да ладно реально глупо об этом спорить , о том что никогда проверить нельзя .


14 сен 2014, 17:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
Интересная тема. Прошу прощения у модератора, но всё-таки дополню, что Суворов готовился сражаться с Наполеоном. В своих записках он давал весьма точное описание будущего французского вторжения:

1. Сначала Наполеон становится диктатором Европы и приобретает возможность манипулировать ведущими соседними державами, Австрией и Пруссией.
2. Воссоздаётся Польша как плацдарм для нападения на Россию, на землях, изъятых из-под власти Берлина и Вены путём территориальных обменов.
3. Далее — марш на восток. Пруссакам даётся команда наступать на Ригу, австрийцам — на Киев, французская армия выступает из Польши на Смоленск.

И вывод: чтобы отразить такое нашествие, Россия, по подсчётам графа Суворова, должна была выставить на поля битв не менее 300 тыс. солдат.

Учитывая как старательно избегал встреч со Суворовым Наполеон и как стремился к этой встрече сам Суворов, моральное преимущество на стороне нашего полководца. К тому же изгнание французов из Италии вполне себе стратегическая победа.


14 сен 2014, 17:28
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
Laker писал(а):
Учитывая как старательно избегал встреч со Суворовым Наполеон и как стремился к этой встрече сам Суворов, моральное преимущество на стороне нашего полководца. К тому же изгнание французов из Италии вполне себе стратегическая победа.

Это не соответствует действительности. Когда жил Суворов Наполеон был простым гененралом на службе у Директории, которая, и только она, назначала командующих армиями.
К тому же Суворов начал гулять по Альпам 27 сентября 1799 года. а генерал Бонопарт покинул самовольно Египет 23 августа 1799 года, когда в Италии
все назначения были сделаны. А уже 9 ноября он совершил государственный
переворот. В промежутках между указанными датами он решал вопрос о власти
во Франции - т.е. ему было явно не до Суворова и Альп.
Вступив в должность консула он первым делом инициировал мирные переговоры с
Англией и Австрией, а затем и с Россией, с которой погодя он вступил в военный союз


Последний раз редактировалось chizhen 14 сен 2014, 18:32, всего редактировалось 4 раз(а).



14 сен 2014, 17:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
chizhen писал(а):
Это не соответствует действительности. Когда жил Суворов Наполеон был простым гененралом на службе у Директории, которая, и только она, назначала командующих армиями.
К тому же Суворов начал гулять по Альпам 27 сентября 1799 года. а генерал Бонопарт покинул самовольно Египет 23 августа 1799 года, когда в Италии
все назначения были сделаны. А уже 9 ноября он совершил государственный
переворот. В промежутках между указанными датами он решал вопрос о власти
во Франции - т.е. ему было явно не до Суворова и Альп.
Вступив в должность консула он первым делом инициировал мирные переговоры с
Англией и Австрией, а затем и с Россией, с которой погодя он вступил в военный союз


Позвольте с вами не согласиться. Наполеон не был простым генералом на службе директории хотя бы потому, что он спланировал египетский поход. Ему нужны были победы для политического веса и он выбрал легкий Египет. К слову, он не выбрал вариант победоносной войны с Австрией. А ведь уже в начале 1799 года война с Австрией возобновилась. Никак не в сентябре. Если рассуждать далее, приняв, что целью Наполеона был военный успех, то что мы видим? Русские и австрийцы наносят французам чувствительные поражения даже к концу августа! Вот поле славы - шанс дать родине триумфы! Но что делает Наполеон? Наполеон едет в Париж и устраивает переворот! А французов окончательно выметают из Италии. Но позвольте, если Наполеон хотел военной славы, если он непобедим, то почему он вместо честной и нужной родине победы над Суворовым предпочел устроить переворот? Конечно, я не говорю, что Наполеон боялся Суворова. Но всё-таки этой цепочки рассуждений достаточно, чтобы подумать, что Наполеон не был уверен в победе. Допустим, Мюрат на его месте точно бы рванул в Италию. Да и директория к тому времени не имела той власти, чтобы запретить Наполеону принять командование, если бы он того хотел.


14 сен 2014, 18:41
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
Laker писал(а):
Позвольте с вами не согласиться. Наполеон не был простым генералом на службе директории хотя бы потому, что он спланировал египетский поход. Ему нужны были победы для политического веса и он выбрал легкий Египет. К слову, он не выбрал вариант победоносной войны с Австрией. А ведь уже в начале 1799 года война с Австрией возобновилась. Никак не в сентябре. Если рассуждать далее, приняв, что целью Наполеона был военный успех, то что мы видим? Русские и австрийцы наносят французам чувствительные поражения даже к концу августа! Вот поле славы - шанс дать родине триумфы! Но что делает Наполеон? Наполеон едет в Париж и устраивает переворот! А французов окончательно выметают из Италии. Но позвольте, если Наполеон хотел военной славы, если он непобедим, то почему он вместо честной и нужной родине победы над Суворовым предпочел устроить переворот? Конечно, я не говорю, что Наполеон боялся Суворова. Но всё-таки этой цепочки рассуждений достаточно, чтобы подумать, что Наполеон не был уверен в победе. Допустим, Мюрат на его месте точно бы рванул в Италию. Да и директория к тому времени не имела той власти, чтобы запретить Наполеону принять командование, если бы он того хотел.

Думаю, что Вы сами и ответили - дело в том кем был Наполеон, а кем он вовсе не был.
Так вот он однозначно не бып романтическим революционным генералом, только мечтающим о военной славе. Он был очень хладнокровным (напомню, что пульс его
обычно не превышал 42 ударов. т.е. его холодность и здравость подтверждается
чисто медицински). Более, чем военные победы он любил свою личную власть,
которую отожествлял с любовью к Франции. Как прежде всего СТРАТЕГ- политик
он всегда определял приоритеты и целесообразность своих действий.
Еще в Египте он понял, что прогнившая, коррумпированная Директория это не та власть, которая нужна Фрнанции. Он правильно определил момент, когда ее
можно и нужно сковырнуть. По сравнению с этой глобальной задачей война в
Италии казалась делом десятым. Ради этой поставленной цели он даже вполне
сознательно совершил предательство - дезертирство - самовольно бросил погибать
армию в Египте, военную операцию в котором он ранне мечтал осуществить. Трезво и холодно оценив обстановку во Франции он не без риска для себя вернулся в Париж с единственной целью захватить власть -все остальное тогда для него было третьестепенным. В соответствии с этой целью ему были даже на руку поражения в Италии, как еще один фактор компроментирующий директорию - ленинское "чем хуже, тем лучше". Типа я сделал в Итолии все, что мог. а Директория все прос...ла.


Последний раз редактировалось chizhen 14 сен 2014, 21:00, всего редактировалось 3 раз(а).



14 сен 2014, 19:12
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
Мы рассуждали о полководческом таланте. И тут Наполеон не так безгрешен, как его постоянно стремятся представить. Шанс сразиться со Суворовым у него был. И трудно понять, чего было больше. Либо это был просто удачный момент, который будущий император решил не упускать и прибрать к рукам Францию. Либо момент был обычный для революционной Франции, но после неудачи в Египте Наполеон изменил свой собственный план прихода к власти на волне побед и популярности и решил рискнуть с прямым переворотом (возможно и оценив свои перспективы против Суворова). Но хочу заметить, что переворот был организован не только Буонопартом. Больше того, для консулата искали просто решительного генерала. Более или менее известного. Поэтому нельзя однозначно сказать, что Наполеон ехал в Париж становиться диктатором. Такого плана скорее не было, чем был... А так как его в Италию не особо тянуло, то можно предположить, что всё-таки Суворова Наполеон опасался.


14 сен 2014, 19:24
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
Laker писал(а):
Мы рассуждали о полководческом таланте. И тут Наполеон не так безгрешен, как его постоянно стремятся представить. Шанс сразиться со Суворовым у него был. И трудно понять, чего было больше. Либо это был просто удачный момент, который будущий император решил не упускать и прибрать к рукам Францию. Либо момент был обычный для революционной Франции, но после неудачи в Египте Наполеон изменил свой собственный план прихода к власти на волне побед и популярности и решил рискнуть с прямым переворотом (возможно и оценив свои перспективы против Суворова). Но хочу заметить, что переворот был организован не только Буонопартом. Больше того, для консулата искали просто решительного генерала. Более или менее известного. Поэтому нельзя однозначно сказать, что Наполеон ехал в Париж становиться диктатором. Такого плана скорее не было, чем был... А так как его в Италию не особо тянуло, то можно предположить, что всё-таки Суворова Наполеон опасался.

Боюсь Вы переоцениваете то, чем закончился поход Суворова. После фактического
предательства австрийцев он прежде всего просто спасал армию, т.е. решал не стратегические. а тактические задачи. Сделал он это очень умело и красиво, но стратегическая цена его похода для изменения ситуации в Европе оказалась нулевая, особенно после поражения армии Корсакова. с которой он намеревался соединится. Это для русских дорог этот его подвиг, для Европы это тоже, конечно, был заметный подвиг, но с КПД = 0.
Уверяю Вас, для Наполеона. которого прежде всего волновал КПД операций
этот подвиг Суворова был "по барабану". Когда же Суворов с австрийцами освобождал Италию от французов - Наполеон был в Египте и решал совсем другие задачи - громил турок и рвался к английским колониям.


Последний раз редактировалось chizhen 14 сен 2014, 20:03, всего редактировалось 3 раз(а).



14 сен 2014, 19:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 13:06
Сообщения: 6479
Откуда: Баку .
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
То то и оно все труды коту под хвост из за трусливых и продажных Австрияк smile_08 миллион раз подтверждалось у России 2 союзника армия и флот smile_15


14 сен 2014, 19:48
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
alex81 писал(а):
То то и оно все труды коту под хвост из за трусливых и продажных Австрияк smile_08 миллион раз подтверждалось у России 2 союзника армия и флот smile_15

Вовсе они не трусливые. И Франция, и Росси для австриияк были опасными соседями, поэтому усиление кого-то одного из них было им не желательно.
Помог Суворов освободить Италию - хорошо, а далее... "мавр сделал свое дело,
мавр может уходить", а еще лучше погибнуть. Да и вообще австрийская аристократия относилась к россиянам с плохо скрываемым презрением и смотрела на них, как на мальчиков таскающих каштаны из огня. Для нас это конечно оскорбительно, но существует и чисто австрийский прагматичекий взгляд - Шварценберг вел себя полностью аналогично и в "Битве народов" и вообще в 1813-14 годы. Для австрийцев было главным. что русские, пруссаки. баварцы, саксонцы и французы колошматят друг друга - чем больше, тем для них лучше - они просто чисто формально примкнули к побеждающей стороне. Политика - безнравственное дело.


14 сен 2014, 20:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:04
Сообщения: 1487
Откуда: Питер
Сообщение Re: Кого вы хотели бы видеть после 100-го выпуска?
Laker писал(а):
Позвольте с вами не согласиться. Наполеон не был простым генералом на службе директории хотя бы потому, что он спланировал египетский поход. Ему нужны были победы для политического веса и он выбрал легкий Египет. К слову, он не выбрал вариант победоносной войны с Австрией. А ведь уже в начале 1799 года война с Австрией возобновилась. Никак не в сентябре. Если рассуждать далее, приняв, что целью Наполеона был военный успех, то что мы видим? Русские и австрийцы наносят французам чувствительные поражения даже к концу августа! Вот поле славы - шанс дать родине триумфы! Но что делает Наполеон? Наполеон едет в Париж и устраивает переворот! А французов окончательно выметают из Италии. Но позвольте, если Наполеон хотел военной славы, если он непобедим, то почему он вместо честной и нужной родине победы над Суворовым предпочел устроить переворот? Конечно, я не говорю, что Наполеон боялся Суворова. Но всё-таки этой цепочки рассуждений достаточно, чтобы подумать, что Наполеон не был уверен в победе. Допустим, Мюрат на его месте точно бы рванул в Италию. Да и директория к тому времени не имела той власти, чтобы запретить Наполеону принять командование, если бы он того хотел.


Мюрат бы рванул... потому что был импульсивным и не прозорливым полководцем, другими качествами, кроме бесстрашия, необходимых для главнокомандующего, не обладал. Проведение военной кампании в Италии после переворота, обусловлено необходимостью проведения реформ в армии, которая совсем потеряла свою боеспособность в период правления Директории. Насчет военного гения Александра Васильевича многие военные историки не имеют единого мнения. Сходятся только в одном - ужасно удачлив. Что касается операции по переправе армии через альпийский хребет, многие специалисты ставят под сомнение необходимость в таком опасном маневре, а проще сказать вовсе недоумевают зачем было заниматься скалолазанием, когда можно было выбрать альтернативный маршрут с наименьшим риском. Ну это фишка Александра Васильевича - любовь к эффектам...


14 сен 2014, 20:50
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 166 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вторая мировая война, история и факты 1939-1945 (коллекция репринтов газет) - Eaglemoss - тест

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

pinagor77

30

70529

03 ноя 2013, 21:48

alexxx Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений День "Звёздных войн" - Поздравлялка раздела R2-D2

в форуме Звёздные Войны. Соберите своего R2-D2

BeTepuHaP

11

5388

19 май 2018, 04:32

Ivy Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Библиотека художника. Полезные и интересные книги по рисованию

в форуме Искусство Рисования и Живописи

Annet007

6

7205

02 фев 2015, 20:11

Svetlan4ik Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Малоизвестные факты об авто и не только...

[ На страницу: 1 ... 68, 69, 70 ]

в форуме Легендарные Грузовики СССР

autosssr

1388

251007

19 фев 2024, 22:41

Junior Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Великие войны.Факты и кино

в форуме Коллекции с CD и DVD дисками

volk

12

8651

25 ноя 2012, 14:23

volk Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: elysey, Google [Bot], Lunoxod1, Mail.Ru [Bot], Margaritka, Yandex [Bot]

Насекомые и их Знакомые деагостини, деревянная модель корабля черная жемчужина, Быстро и Вкусно журнал, Transformers Prime
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru