Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Интересные факты Наполеоновских войн 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 13:06
Сообщения: 6479
Откуда: Баку .
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
smile_03 самое главное кем сам себя Александр Васильевич ощущал smile_15 Пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак, я не немец, а природный русак".


16 сен 2014, 23:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2012, 15:19
Сообщения: 1178
Откуда: Рязань
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
chizhen писал(а):
А кому было проигрывать - туркам, или полякам, или на то время голодранцам
лягушатникам? С коалициями почти всей Европы он не воевал, да и сами сражения не соизмеримы ни по масштабу, ни по значению. Кстати, Суворов был не русского, а шведского происхождения - из википедии:

"По родословной легенде, Суворовы происходят от древней шведской благородной фамилии. Предок их, Сувор, как утверждал сам Суворов в автобиографии, выехал в Россию в 1622 году при царе Михаиле Фёдоровиче и принял российское подданство[4]."

"По родословной легенде..." - это ещё ничего не значит. В XVI-XVII веках очень модно было считать свой род из Европы (хотя бы из Литвы). Причина могла быть в том, что на Руси только Рюриковичи были благородными, вот и старались прочие от иноземных кровей благородство приписать. Конечно, само по себе это ничего не значит. Был Суворов шведом или не был - всё равно. Просто я хотел сказать, что некорректно стопроцентно утверждать на основании такой легенды.


16 сен 2014, 23:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33
Сообщения: 1791
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
chizhen писал(а):
kingmarader писал(а):
Суворов и был одним из сильнейших полководцев своего времени. сражений в отличие от Бони не проигрывал.
как то так

А кому было проигрывать - туркам, или полякам, или на то время голодранцам
лягушатникам? С коалициями почти всей Европы он не воевал, да и сами сражения не соизмеримы ни по масштабу, ни по значению. Кстати, Суворов был не русского, а шведского происхождения - из википедии:

"По родословной легенде, Суворовы происходят от древней шведской благородной фамилии. Предок их, Сувор, как утверждал сам Суворов в автобиографии, выехал в Россию в 1622 году при царе Михаиле Фёдоровиче и принял российское подданство[4]."

а почему такое пренебрежение к турецкой армии??? турки в то время успешно трепали австрийцев, да и тех же французов (остров Корфу)
масштаб? ну так под Рымником у турок было 100 тыс. вполне себе ничего
поляки опять же чем не приглянулись? отличные вояки. вон у Бони как служили!
вообще интересная логика))) Суворов был просто везунчик да и не русских кровей, потому, как русские быть великими или гениальными не могут по определению.
колоссально! smile_17


17 сен 2014, 01:59
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Daddetc писал(а):
"По родословной легенде..." - это ещё ничего не значит. В XVI-XVII веках очень модно было считать свой род из Европы (хотя бы из Литвы). Причина могла быть в том, что на Руси только Рюриковичи были благородными, вот и старались прочие от иноземных кровей благородство приписать. Конечно, само по себе это ничего не значит. Был Суворов шведом или не был - всё равно. Просто я хотел сказать, что некорректно стопроцентно утверждать на основании такой легенды.

Касательно легенд, то тут палка в двух концах - с одной стороны Вы правы - данные не 100%, но с другой, благодаря куда менее дастоверным и древним легендам
Шлиман откопал Трою, а сэр Артур Эванс - Кносский дворец вместе с его лабиринтом (а уж миф о Минотавре даже и в старину представлялся чем-то уж больно нереальнфым) и т.д., и т.д., и т.д. (не говоря уже о подтвержденных библейских сказаниях о Всемирном потопе, о Саддоме и Гоморе и пр., пр, пр.)
В случае Суворова убеждает его ироническое, если не более того, отношение к
немецким и прочим западным армиям с устаревшей на его взгляд тактикой и
принципами, но несмотря на это он сам выводит свою биографию с Запада, так что,
в его случае это представляется не данью моде (всему западному), а желанием говорить "правду матку", за что он часто и страдал.


Последний раз редактировалось chizhen 17 сен 2014, 10:56, всего редактировалось 2 раз(а).



17 сен 2014, 09:58
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
kingmarader писал(а):
а почему такое пренебрежение к турецкой армии??? турки в то время успешно трепали австрийцев, да и тех же французов (остров Корфу)
масштаб? ну так под Рымником у турок было 100 тыс. вполне себе ничего
поляки опять же чем не приглянулись? отличные вояки. вон у Бони как служили!
вообще интересная логика))) Суворов был просто везунчик да и не русских кровей, потому, как русские быть великими или гениальными не могут по определению.
колоссально! smile_17

На рассматриваемый момент времена Сулеймана Великого безнадежно канули в Лету и Великая Порта находилась в состоянии глубокого упадка. Вся европейская дипломатия в переписках тех времен называла тогдашнюю Османскую или
Оттоманскую империю не иначе, как "больным человеком".
К тому же, этих самых турок "лузгал, как семечки" в Египте и Наполеон, побивая их чуть ли не вдвое меньшим числом и называя их армии сбродом. Погибла египетская
армия французов восе не от турок и мамлюков, а от Нельсона, оставшись совершенно без коммуникаций.
Восставшие поляки, при всем уважении к генералу Костюшко, это были в своей массе нерегуляные части без должной координации и управления. У Суворова же были отборные РЕГУЛЯРНЫЕ войска.
Я вовсе не умаляю Славы генералиссимуса Суворова, блестяще решающего поставленные перед ним задачи, но эти задачи несоизмеримо менее существенного
масштаба, нежели решаемые Наполеоном. Конечно, Суворова нельзя упрекнуть
в том, что перед ним не ставили задач Всемирного масштаба, но и предполагать,
как он с таковыми справился бы - тоже нельзя. Т.о., утверждаю, что этих двух полководцев принципиально сравнивать нельзя в виду несоизмеримости решаемых ими задач.


17 сен 2014, 10:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Так чего же... Наполеона только с Гитлером, Александром Македонским и Чингизханом равнять можно? Все желали завоевать мир страстно. Но достоинство ли это? Или всё-таки что-то из области нездоровой мании? Кстати, если рассуждать о результате, то самый позитивный - это Чингизхан. Во-первых, покорил всё, что хотел. Во-вторых, не погубил ни одной 400-тысячной армии. В-третьих, не проигрывал особо никаких сражений и разгромленный никогда не бежал.


17 сен 2014, 10:26
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Laker писал(а):
Так чего же... Наполеона только с Гитлером, Александром Македонским и Чингизханом равнять можно? Все желали завоевать мир страстно. Но достоинство ли это? Или всё-таки что-то из области нездоровой мании? Кстати, если рассуждать о результате, то самый позитивный - это Чингизхан. Во-первых, покорил всё, что хотел. Во-вторых, не погубил ни одной 400-тысячной армии. В-третьих, не проигрывал особо никаких сражений и разгромленный никогда не бежал.

Ну эдак мы и до Аттилы доберемся - "великого тактика и стратега" - эти господа
брали не умением, а числом и сплоченностью и как волки стаями нападали "на
старых, больных и разрозненных (одиноких)" - этакие "санитары истории". Наполеон
противостоял, нападающим на него коалициям (даже запамятовал сколько их было "сэм-восэм") и в конечном итоге спасал Францию и ее экономику от британской военной и торговой экспансии. Как Вам не покажется это странным, но и в Россию он поперся воевать с Англией... . А проиграл, потому, что ввиду огромных территорий России-матушки задача сия была ПРИНЦИПИАЛЬНО невыполнима.
Даже гораздо более поздний опыт гитлера это наглядно доказал.


17 сен 2014, 10:45
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
chizhen писал(а):
А проиграл, потому, что ввиду огромных территорий России-матушки задача сия была ПРИНЦИПИАЛЬНО невыполнима.

Да собственно он это и понимал и по тогдашним обычаям планировал заключить мир в Москве. Ноу-хау русских было то, что они мира не захотели - напомню Пушкина:
....кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?
т.е., это было загадкой даже для "умнейшего человека России" того времени.
А отгадка стала очевидной только с высоты нашего времени -
для войны на такой территории для обеспечения коммуникаций,
гарнизонов в покоренных городах. карательных отрнядов против партизан
численность оккупационной армии должна измеряться миллионами, если только
не их десятками.


17 сен 2014, 11:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Ну так с кем сравнивать-то величайшего? Суворов до него масштабом не дорос, Чингизхан временем... Если он в таком роде единственный и неповторимый, то в окружении себя самого он, конечно, самый лучший.

В исторической перспективе видна авантюра. Франция осталась в прежних границах. Ну шуму много наделали, конечно. Королевскую династию в Швеции завели. Голландию сделали по итогу. Закопали полтора миллиона французов и еще столько же европейцев ради того, чтобы побыть императором.

Причем в отличии от других государей очень хотели управлять войсками сами. И командиров выше корпусных генералов не вырастили. В результате Груши самостоятельно не действовал как нужно и Ватерлоо. Жером помедлил и русские армии ушли. Ну примеров достаточно... И в то же время Александр после Аустрелица доверил войска Беннигсену, Барклаю, Кутузову. И каждый из них внёс свой нужный вклад в то, чтобы император оказался на острове Святой Елены.

Я понимаю, что авантюра вышла громкая, но причины провала достаточно очевидны:

1. Нации недостаточно одного полководца. А остальных император вывел. Моро тому яркий пример. У Наполеона остались только его маршалы. Отличные тактики и корпусные командиры, но не стратеги. Не были они привычны думать таким образом. И их били даже союзнические генералы в 1813-15 гг.

2. Армия не может кормиться за счет территории, где стоит. Это что за средневековье? Это простите как? Плачевный итог - поход в Россию. Армия уничтожена, кавалерия всей Европы погибла. А второй факт аукнулся очень скоро. Что это, если не глупость? Восстания в Тироле, переметнувшиеся немцы. Вы думаете это лишь от неприятия Наполеона? Это от лишений в том числе. Австрийская армия, кроме обоза покупала продовольствие у населения.

3. Стратегические ошибки и просчеты. Сколько раз он бил Австрию и кто в итоге вошёл в Париж? Зачем надо было идти в Египет? Что проще принудить всю Европу к блокаде или формировать Ла-Манш?

Ой, это можно бесконечно перечислять... Одно забавнее другого. Вся кампания и его жизнь полна неясностей.


17 сен 2014, 11:19
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Laker писал(а):
Ну так с кем сравнивать-то величайшего? Суворов до него масштабом не дорос, Чингизхан временем... Если он в таком роде единственный и неповторимый, то в окружении себя самого он, конечно, самый лучший.

В исторической перспективе видна авантюра. Франция осталась в прежних границах. Ну шуму много наделали, конечно. Королевскую династию в Швеции завели. Голландию сделали по итогу. Закопали полтора миллиона французов и еще столько же европейцев ради того, чтобы побыть императором.

Причем в отличии от других государей очень хотели управлять войсками сами. И командиров выше корпусных генералов не вырастили. В результате Груши самостоятельно не действовал как нужно и Ватерлоо. Жером помедлил и русские армии ушли. Ну примеров достаточно... И в то же время Александр после Аустрелица доверил войска Беннигсену, Барклаю, Кутузову. И каждый из них внёс свой нужный вклад в то, чтобы император оказался на острове Святой Елены.

Я понимаю, что авантюра вышла громкая, но причины провала достаточно очевидны:

1. Нации недостаточно одного полководца. А остальных император вывел. Моро тому яркий пример. У Наполеона остались только его маршалы. Отличные тактики и корпусные командиры, но не стратеги. Не были они привычны думать таким образом. И их били даже союзнические генералы в 1813-15 гг.

2. Армия не может кормиться за счет территории, где стоит. Это что за средневековье? Это простите как? Плачевный итог - поход в Россию. Армия уничтожена, кавалерия всей Европы погибла. А второй факт аукнулся очень скоро. Что это, если не глупость? Восстания в Тироле, переметнувшиеся немцы. Вы думаете это лишь от неприятия Наполеона? Это от лишений в том числе. Австрийская армия, кроме обоза покупала продовольствие у населения.

3. Стратегические ошибки и просчеты. Сколько раз он бил Австрию и кто в итоге вошёл в Париж? Зачем надо было идти в Египет? Что проще принудить всю Европу к блокаде или формировать Ла-Манш?

Ой, это можно бесконечно перечислять... Одно забавнее другого. Вся кампания и его жизнь полна неясностей.

Это все - тоже верно.
Благодаря своей неясности, непонятности и в тоже время Величию - сделал себя сам, плюс к этому грандиознейшая итоговая катастрофа и изгнание по типу прикованного Прометея. Наполеон и стал любимым героем романтиков - Байрон, Гейне, Стендаль, Пушкин, Лермонтов, Гро и т.д, и т.д.
В подтверждение суждений великих современников - Лермонтов:
Изгнанник мрачный, жертва вероломства
И рока прихоти слепой,
Погиб как жил — без предков и потомства,
Хоть побежденный, но герой!
Родился он игрой судьбы случайной
И пролетел, как буря, мимо нас.
Он миру чужд был. Всё в нем было тайной,
День возвышенья — и паденья час!

****************************
Как будет Он жалеть, печалию томимый,
О знойном острове, под небом дальних стран,
Где сторожил Его, как Он непобедимый,
Как Он великий, Океан!

Благодаря всему этому по всему миру ипреимущественно и
выпускают серии типа этой НВ.
Заметьте - не войны Мальборо, или Валлинштейна, или Тюрена, или Фридриха Великого, или Суворова - а именно - НВ.


17 сен 2014, 11:45
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Laker писал(а):
Зачем надо было идти в Египет?


Всё просто - колонии. За время революции большинство колоний у Франции растащили. Империю нужно было формировать практически заново.
Египет и был попыткой приобретения колонии.
В процесе стало ясно, что без флота дело это не сильно перспективное.
Флоту мешали британцы.
Дальше Трафальгар.
Перспектив получить колонии за морем нет.
Соответсвенно пришлось искать их в Европе.


17 сен 2014, 11:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Ну плюс еще один странный план в зачет Наполеону.
Всяко нужно было сначала разбить английский флот, а потом уже думать о колониях. И вышло как всегда в итоге :)
Не, романтизм, безрассудство, наивность - всего этого в избытке. Полководческий талант - безусловно. Но Наполеон явно не мой герой. Впрочем, доказывает это всё лишь одно, что все мы в любом статусе и положении остаёмся человеками. Со слабостями, глупостями, ошибками и, конечно, достоинствами. И лишь благосклонность провидения (назовём это так, в духе XIX века) и усердие на пути к своей цели отличает нас между собой.

Не поймите превратно. Я хотел сказать не то, что я тоже мог бы быть Наполеоном, а то, что Наполеон тоже человек, а не божество smile_23


17 сен 2014, 12:03
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Laker писал(а):
Не поймите превратно. Я хотел сказать не то, что я тоже мог бы быть Наполеоном, а то, что Наполеон тоже человек, а не божество smile_23

Попробуйте это объяснить большинству французов smile_23
Да и многим своим соотечественникам - ведь юбилейную серию к 1812 году
назвали не "1812 год", а именно, - НВ.
Касательно Англии - да не было никогда во Франции флота способного противостоять Английскому. Для возможности такой экспедиции надо было сперва
отобрать флот у Голландии, Испании и Португалии, причем, как показала практика, и этого оказалось недостаточно.


17 сен 2014, 12:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Так отобрали перед Трафальгаром. Но нужно было еще отобрать Нельсона или другого толкового флотоводца :) Ибо имеющиеся считали британцев непобедимыми небожителями на море, как их предки в столетнюю войну думали относительно своих врагов.

Наполеоновские войны - это просто название. Может большинство французов на него всё равно и молятся, но я русский. Потому предпочитаю Суворова smile_01


17 сен 2014, 12:28
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
К тому же удар по колониям тоже наверняка подкосил бы Британцев и это было проще - ведь Наполеон не был адмиралом и делал только то, на что его учили.
Типа пирожник должен печь пироги, а сапожник шить сапоги - а ежели их заменить местали, то получилось бы еще хуже, чем в результате имеем в истории.


17 сен 2014, 12:30
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Laker писал(а):
Так отобрали перед Трафальгаром. Но нужно было еще отобрать Нельсона или другого толкового флотоводца :) Ибо имеющиеся считали британцев непобедимыми небожителями на море, как их предки в столетнюю войну думали относительно своих врагов.

Наполеоновские войны - это просто название. Может большинство французов на него всё равно и молятся, но я русский. Потому предпочитаю Суворова smile_01

Я тоже более люблю зеленый цвет, чем красный. но вот только красный издалека
заметней внезависимости от национальности смотрящего.


17 сен 2014, 12:33
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Laker писал(а):
Всяко нужно было сначала разбить английский флот, а потом уже думать о колониях.


А так в общем-то и было. Египет своего рода разведка.
После Египта и следует вывод, что нужно громить британский флот.
В одиночку не получится, нужны были испанцы.
Ну а чем кончилось понятно.
Не было бы Трафальгара, возможно были бы обычные войны за колонии вне Европы.


17 сен 2014, 12:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1963
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Полагаете это была удачная разведка? И нужно было вот всё это сделать, чтобы понять? Хммм...
Ну другой товарищ еще казачий отряд отправил в степи без разведки и поддержки. Тоже за колониями, причем с Бонапартом сообща... Та еще идейка, конечно.
Ну и в общем-то на частый вопрос альтернативщиков "А что бы было, если Павла не убили" видится правильным ответ, что всё-таки хорошо вышло по итогу. Ибо в одной лодке с Наполеоном перспективы сомнительные...


17 сен 2014, 12:38
Профиль

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 22:23
Сообщения: 166
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Laker писал(а):
Ну и в общем-то на частый вопрос альтернативщиков "А что бы было, если Павла не убили" ...

Наполеон вывел бы войска с Мальты, дабы российский имератор безболезнено проболжал бы играться в рыцаря. smile_08


17 сен 2014, 12:43
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8153
Сообщение Re: Интересные факты Наполеоновских войн
Laker писал(а):
Полагаете это была удачная разведка? И нужно было вот всё это сделать, чтобы понять? Хммм...


Дело не в том удачная или нет.
Дело в том, что эта экспедиция чётко обозначила главного противника - Британию.
НВ по сути это противостояние Британии и Франции. Все остальные то за одних то за других.


17 сен 2014, 12:44
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 166 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Вторая мировая война, история и факты 1939-1945 (коллекция репринтов газет) - Eaglemoss - тест

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

pinagor77

30

71240

03 ноя 2013, 21:48

alexxx Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений День "Звёздных войн" - Поздравлялка раздела R2-D2

в форуме Звёздные Войны. Соберите своего R2-D2

BeTepuHaP

11

5687

19 май 2018, 04:32

Ivy Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Библиотека художника. Полезные и интересные книги по рисованию

в форуме Искусство Рисования и Живописи

Annet007

6

7569

02 фев 2015, 20:11

Svetlan4ik Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Великие войны.Факты и кино

в форуме Коллекции с CD и DVD дисками

volk

12

8995

25 ноя 2012, 14:23

volk Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Малоизвестные факты об авто и не только...

[ На страницу: 1 ... 68, 69, 70 ]

в форуме Легендарные Грузовики СССР

autosssr

1388

252231

19 фев 2024, 22:41

Junior Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Margaretmch, Yandex [Bot]

Винни и его друзья подписка, коллекция кукол в национальных костюмах, Моя Весёлая Азбука подписка, график Солнечная система
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru