Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11080
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Нормальный кирасир, только ножны как-то непонятно держит. Никто не знает, были фехтовальные приёмы ножнами? smile_08

На нестроевого зря тут некоторые набросились, мне понравился. К нему в компанию смело можно ещё какого-нибудь дядьку в фартуке с клещами или молотком и полкового священника. smile_02


11 ноя 2013, 09:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 08:24
Сообщения: 14336
Откуда: Санкт-Петербург, Невский край
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Но не стоит забывать что наше хобби называется военно-историческая миниатюра. Где слово военная стоит на первом месте.


11 ноя 2013, 09:29
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1948
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Never писал(а):
Нормальный кирасир, только ножны как-то непонятно держит. Никто не знает, были фехтовальные приёмы ножнами? smile_08


Не было, конечно :)
Вообще конная атака - это что-то невообразимое для меня. Кино вообще ни о чем в этой теме, насколько я понимаю. Стремя к стремени и вперёд галопом - это впечатляюще, конечно. На полном скаку в каре - это только на компьютере можно отрисовать. А картины современников несколько лишены динамики обычно...

Ну и во встречной конной атаке, насколько я понимаю, всё зависело от слаженности действий. И тот, чей строй был неровный, неплотный и разрозненный просто не вступал в схватку и поворачивал обратно.


11 ноя 2013, 09:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11080
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Mumus писал(а):
Но не стоит забывать что наше хобби называется военно-историческая миниатюра. Где слово военная стоит на первом месте.

А слово "миниатюра" вообще на третьем. Если серьёзно, то наших много, поэтому можно кого угодно делать и никто не будет лишним. Нестроевые вполне интересны. Медика бы ещё (не обязательно с пилой и окровленной конечностью smile_08 ).


11 ноя 2013, 09:52
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7902
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Never писал(а):
Нормальный кирасир, только ножны как-то непонятно держит. Никто не знает, были фехтовальные приёмы ножнами?

Фехтовальных приёмов с ножнами не было.
Однако, нужно учитывать, что подвес ножен в кавалерии был довольно низким.
Это было удобно, когда кавалерист находился в седле, но при передвижении пешком ножны просто волочились по земле. Поэтому их часто придерживали рукой.
Например карабинер от ЕК держит ножны точно также. Странно, что хорошо знакомый с этой фигуркой Невер, удивляется такому положениею ножен.


11 ноя 2013, 12:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 08:24
Сообщения: 14336
Откуда: Санкт-Петербург, Невский край
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
А еще по характерной прижатой к телу левой руке, там где должны быть ножны, примете. Вычисляли бывших офицеров на улице и расстреливали кипящие разумом возмущенным.


11 ноя 2013, 12:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11080
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
palpatin писал(а):
Фехтовальных приёмов с ножнами не было.
Однако, нужно учитывать, что подвес ножен в кавалерии был довольно низким.
Это было удобно, когда кавалерист находился в седле, но при передвижении пешком ножны просто волочились по земле. Поэтому их часто придерживали рукой.
Например карабинер от ЕК держит ножны точно также. Странно, что хорошо знакомый с этой фигуркой Невер, удивляется такому положениею ножен.

Карабинер от ЕК выполнен в шагающей позе, правая рука отведена назад, левая с ножнами - вперёд, голова - вообще в сторону, всё органично и понятно. Кирасир же стоит в явно боевой позе, выставив вперёд и палаш, и ножны. При этом не похоже, что палаш только что вынут из ножен, так как они в руке не той стороной, и держит он их так же, как палаш. Поэтому ножны и вызывают вопросы.
Логичнее было, если бы тем концом, который сейчас впереди, они смотрели назад.


11 ноя 2013, 12:28
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7902
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Оружие доставали не только для того, чтобы нанести кому-нибудь телесные повреждения, но, например, и для воиского приветствия - т.н. "салют холодным оружием".


11 ноя 2013, 12:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11080
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
А какие в таких случаях предписывались манипуляции с ножнами? Их тоже брали "на салют"? Ведь даже если и салют, то наш кирасир явно собирается салютовать предметами в обеих руках. smile_08

Версия такая: в ресторане какой-то кирасир отмудохал пьяного генерала, причём генерал не смог вспомнить: мудохали его то ли палашом (плашмя), то ли ножнами. Миниатюра запечатлела момент, когда специальная комиссия явилась в полк и приказала всему личному составу предъявить к осмотру и палаши, и ножны.


Последний раз редактировалось Never 11 ноя 2013, 12:41, всего редактировалось 1 раз.



11 ноя 2013, 12:37
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 7902
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Просто на фигурке показан момент когда палаш только что вынут из ножен.
Дальше ножны будут опущены и принята строевая стойка.
Если бы фигурку показали уже в селдующей фазе движения - принятой строевой стойкой, то Невер первый бы начал возмущаться, что опять ноги вместе.


11 ноя 2013, 12:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11080
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Мне кажется, что при вынимании палаша из ножен, они смотрят отверстием вверх. Примерно как у нового шеволежера ЕК.


Последний раз редактировалось Never 11 ноя 2013, 12:44, всего редактировалось 1 раз.



11 ноя 2013, 12:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 08:24
Сообщения: 14336
Откуда: Санкт-Петербург, Невский край
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Просто достаточно необычный момент для оловянной миниатюры и вероятно есть связь между китайским скульптором и китайским национальным фехтованием в котором используются два меча. Но в общем с некоторой фантазией, можно придумать почему он так стоит.


11 ноя 2013, 12:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11080
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Да. "Клинки и ножны к осмотру!". smile_08


11 ноя 2013, 12:50
Профиль

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 12:03
Сообщения: 1219
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Невер, палаш кирасиры, если не верхом, носили в руках, в ножнах, естесственно.
Потому что лямки крепления ножен к портупее были настолько длинны, что если их не держать, то они будут тащиться за тобой, как шлейф платья ( или как консервные банки за свадебным автомобилем у американцев smile_23 ).

Теперь представь, ты кирасир, слазишь с коня, берёшь ножны в руки (они сзади-внизу, висят вертикально), каким хватом возьмёшь? Именно таким.

На мой взгляд - всё правильно.

Карабинера расписывал, такого вопроса не возникало?


11 ноя 2013, 15:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11080
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Парни, вы издеваетесь? Карабинер от ЕК держит ножны посередине, а кирасир от НВ держит их за самый край. Такой хват уместен только если он собрался этими ножнами фехтовать. Ни один идиот продолговатые предметы просто так за самый край не носит и не держит. Вообще ничего схожего с карабинером ЕК не вижу.
Фото:
Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г. DSC_4506__.jpg [ 81.05 Кб | Просмотров: 1522 ]


Так же обратите внимание, как держит ножны кирасир от ЕК - он тоже достал клинок, но ножны смотрят (как и положено в таком случае) назад. Точно так же должен был держать их и наш кирасир.
Фото:
Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г. DSC_4532__.jpg [ 26.5 Кб | Просмотров: 1519 ]


11 ноя 2013, 15:55
Профиль

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 12:03
Сообщения: 1219
Откуда: Харьков
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
A-а, вот в чём дело... В балансировке...
Тогда не знаю.
Предположим следующее. Чтоб вытянуть палаш из ножен, нужно держать их за край, возле эфеса, а не за середину.
Иначе может элементарно не хватить размаха рук!

Так прокатит?


11 ноя 2013, 16:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11080
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Oksse писал(а):
Чтоб вытянуть палаш из ножен, нужно держать их за край, возле эфеса, а не за середину.
Иначе может элементарно не хватить размаха рук!

То есть так, как держит ножны кирасир от ЕК (см. выше). Кирасир от НВ вынул палаш и после этого перехватил ножны, развернув их в позицию "ща убью!". По моему глубокому убеждению, кирасир от НВ прокатывает именно так.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Вот ещё картинка, как вынимается палаш из ножен. Как после этого он может приобрести такое положение, как у кирасира НВ? Если его специально не перевернуть (поменяв приэтом хват ладони) - то никак.


Фото:
Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г. Kirasir_fr.jpg [ 44.25 Кб | Просмотров: 1513 ]


Последний раз редактировалось Never 11 ноя 2013, 16:16, всего редактировалось 1 раз.

11 ноя 2013, 16:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33
Сообщения: 1786
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
купил наконец то своего кирасира. метро Спортивная, 309 руб.
фигуркой очень доволен. перекрашивать нечего

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Never писал(а):
Oksse писал(а):
Чтоб вытянуть палаш из ножен, нужно держать их за край, возле эфеса, а не за середину.
Иначе может элементарно не хватить размаха рук!

То есть так, как держит ножны кирасир от ЕК (см. выше). Кирасир от НВ вынул палаш и после этого перехватил ножны, развернув их в позицию "ща убью!". По моему глубокому убеждению, кирасир от НВ прокатывает именно так.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Вот ещё картинка, как вынимается палаш из ножен. Как после этого он может приобрести такое положение, как у кирасира НВ? Если его специально не перевернуть (поменяв приэтом хват ладони) - то никак.


Невер! у Вас палаш дома есть?
у мну есть. ножны можно держать как угодно, перехватывать как угодно и носить как угодно (на сколько позволяют ремни портупеи)
техники фехтования ножнами специально не изучали.


11 ноя 2013, 16:14
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11080
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Кирасир от ЕК изучал.
После вынимания палаша, ножны у вас по-любому будут смотреть назад. Чтобы получилось такое положение ножен, как у кирасира НВ, их надо специально перевернуть в руке. Зачем?!


11 ноя 2013, 16:23
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33
Сообщения: 1786
Сообщение Re: Наполеоновские Войны №58 Рядовой Псковского кирасирского полка, 1813 г.
Never писал(а):
Кирасир от ЕК изучал.
После вынимания палаша, ножны у вас по-любому будут смотреть назад. Чтобы получилось такое положение ножен, как у кирасира НВ, их надо специально перевернуть в руке. Зачем?!

просто так, от скуки
кисть размять к примеру))


11 ноя 2013, 16:39
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 82 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

в форуме Фигурки Купить-Продать

Monika

1

3654

29 янв 2020, 11:37

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

126710

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

в форуме Фигурки Купить-Продать

Monika

1

3704

02 фев 2020, 19:37

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №64 - Рыцари Старой Республики. Часть 4

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

499

22 ноя 2020, 12:32

Ksander Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №41 - X-Истребитель: Разбойная эскадрилья. Часть 3

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

1802

06 апр 2020, 17:06

Vycha Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: DmitryArt, Frederic9, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Mail.Ru [Bot], mers095, MisterDrakon, Olesinya, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot], Yandex Images [Bot]

куклы в национальных костюмах коллекция, Комнатные и Садовые Растения график выхода, deagostini 2012, деагостини энергия камней
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2020 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru