Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение

Готова 4-ка. Экономпокрас
Помню очень древние времена, когда ещё Невер-стайл был в зачаточном состоянии, на Насиках царил Мир, а большинство начинающих(которые сейчас творят вовсю) с испугом брались за кисти, тогда родитель собственного стиля бился с Мумусом на кисточках об одну из этих фигур, а иные за другую устраивали массовую бойню. Все были юны и невинны

Про геральдику Российского государства даже спорить не буду, ибо полная чушь то что вы написали. Вам, видимо, вообще всё едино - что времена Петра Первого, что времена Екатерины Второй, что еще какие-то...

Конкретно о бело-сине-красных флагах и шарфах при Петре: после того, как Петр в самом конце 17 века посетил Голландию, он перенял голландский же флаг, сделав его СВОИМ личным флагом (т.е. флагом царя Московского), и с тех пор флаг этот (с разнообразным количеством и чередованием белых, синих и красных полос, в том числе и полностью повторяющих голландский флаг). Это НЕ ТОРГОВЫЙ флаг - это вообще флаг, показывающий государственную принадлежность (а тогда государственная принадлежность обозначала ПРАВЯЩУЮ ДИНАСТИЮ - Бурбоны, например, имели белый династический цвет, потому их армия воевала под белыми флагами и офицеры носили белые шарфы). До этого считавшийся "государственным" флаг Русского царства практически нигде не применялся, русские корабли, заходившие в зарубежные порты, такого государственного символа могли не иметь вообще. К тому же, Петр строил государство по западноевропейской модели, и потому принятие нового флага, аналогичного флагу передовой по тем временам Голландии - важный шаг по укреплению международного авторитета России.
Но куда этот флаг мог быть применен? Сухопутная армия России НИКОГДА не воевала под династическими флагами, не было у нас такой традиции - полки шли в бой под своими индивидуальными полковыми знаменами. Таким образом, остался только флот т.к. корабли наши ходили за границу, их и украшали этими флагами, чтобы показать, что данные корабли - российские. Военные корабли так же несли на себе флаги этих цветов, но в Европу и тем более в другие места военные корабли тогда имели мало возможностей ходить (Балтику запирали шведы, Черное море турки), потому и видели в Европе под таким флагом только ТОРГОВЫЕ российские корабли. Хотя любой торговый корабль тогда нес на себе пушки и имел команду в мундирах. ))
К тому же, флаги красного, белого и синего цветов российские корабли несли на себе еще ДО ПЕТРА - вспомним корабль "Орел", построенный по указу Алексея Михайловича. Строили этот корабль те же голландцы, управляли им тоже они, так что логично, что украсить они решили его именно этими цветами. Петр просто не стал изобретать велосипед...

Так что наша сухопутная армия, не использовавшая династические флаги в качестве знамени, могла украсить цветами нового династического (петровского) флага разве только свои шарфы, по образцу европейских армий. Но произошло это далеко не сразу - никак не раньше 1710-х, а скорее уже в 1720-е. В начале 18-го века никакого единообразия в расцветке офицерских шарфов не было, его никто и не требовал (от дворян-офицеров вообще сложно было этого требовать, учитывая что многие из них одевают свои полки за собственный счет и потому на свой вкус), разве что генеральские по цветам и богатству материала отличались от штаб-офицерских и офицерских.
Летин, упомянутый здесь, относил появление бело-сине-красных шарфов к 1698-му году (потому рисовал их в своих работах буквально всем), но у Летина очень много тезисов, которые не находят подтверждения в каких-либо историографических источниках (портреты, указы, описи имущества), и вообще писал он свои книги давно, еще в 90-е. Тот же Летин и появление офицерских знаков ("горжетов") тоже к этому же периоду относит, только не известно НИ ОДНОГО подтверждения, что раньше битвы под Нарвой их имела хотя бы гвардия...

При чем тут "французский манер", что за манер вообще?

"Мода" носить шарфы через плечо вообще-то распространилась еще во времена Тридцатилетней войны, и шведы с австрийцами как-то на французов не очень похожи, по-моему.
Объясняется такое ношение шарфов довольно просто: офицеры часто имели богато украшенные пояса портупеи. Шарф, повязанный на поясе, всё это богатство закрывал, вот и носили шарф через плечо. Да и заметнее издалека так, чем на поясе. Вот и весь секрет такой "моды" - простая рациональность.

Что касается России времен Петра - не знаю что там за "свидетельства историков" (историк, если он пишет о прошлом, в принципе не может быть СВИДЕТЕЛЕМ того о чем пишет))), но ПОРТРЕТЫ времен Петра нам показывают, что как минимум ГРЕНАДЕРСКИЕ офицеры носили шарфы как кушаки, т.е. на поясе,а не через плечо. Ну и в приведенном вами же выше тексте (кстати, каково его происхождение, откуда этот текст?) сказано, что артиллерийские офицеры тоже носили шарф как кушак. Вы хотя бы читаете то, что сюда тащите со всего интернета?
Видимо, гренадерские и артиллерийские офицеры располагали шарфы на поясе из соображений удобства (у них другая специфика, чем у обычной пехоты), значит такое ношение шарфа допускалось и не наказывалось...

Конкретно у Лефорта вряд ли мог быть такой шарф, т.к. Лефорт скоропостижно скончался в марте 1699 года. Форменными шарфы тогда еще не были. Да и не носили генералы и адмиралы в ранние петровские времена трехцветных шарфов, у них сплошное золото, чтобы высокий ранг показать. Пётр-то сам носил трехцветный, но так он и высших военных чинов не имел не имел, и вообще скромничал в одежде...

Вообще фигурка сделана по гравюре 1698-го года, сделанной в Голландии. Существует и раскрашенный вариант гравюры, по нему и известные реконструкции Летина сделаны. По идее, фигурка должна быть раскрашена в соответствии с цветной гравюрой или рисунками Летина, но тут расписывающий фигурку просто включил фантазию, и ее не надо воспринимать всерьез. ))

Художественное видение

позвольте полюбопытствовать
откуда у Вас такая тяга требовать ссылки на первоисточники у других,
и при этом не давать ни одной ссылки на первоисточники коими пользовались Вы?
какие ПОРТРЕТЫ писанные современниками Петра Вам это показывают?
пока диалог выглядит приблизительно так:
Вы там чего то насмотрелись в интернете - это всё не так
А я нагляделся портретов Петра (неизвестно где, к стати) - вот это правильно !

по поводу любви Петра к Европе и Голландии в частности
Все слышали о немецкой слободе в Москве
и значении слова немец - немой, иностранец, не говорящий на русском языке
так вот со временем немцы (голландцы, германцы, англичане, французы и прочее прочее) в русском языке связались только с германцами, к чему бы это?
не от того ли что среди немцев было большинство германцев?
а раз так то о приоритете голландцев на Руси можно оспорить иначе немцами должны были стать голландцы, а германцы так и остаться германцами в Германии, как их весь мир и называет, кроме России.

Видимо к тому, что происхождение слова немец от слова немой всего лишь версия. И не факт, что эти слова связаны.
Немцы они не только в русском, а в большинстве славянских языков.




Это какой же мир, кроме англоязычного, их германцами называет?
Они даже сами себя так не называют.

немец не́мец род. п. -мца, др.-русск. нѣмьць "человек, говорящий неясно, непонятно"; "иностранец", нѣмьчинъ "немец, любой иностранец" Этимологический словарь русского языка М.Фаснера.

Это - прошедшая верификацию научная гипотеза, а "версий", разумеется, может быть очень много, особенно в связи с развитием т.н. любительской лингвистики.

Выступлю адвокатом. Почему не дает? Было сказано с чего лепилась фигурка, можно глянуть.

А по поводу закрепившегося за дойчами названия немцы, так это опять из более позднего. Анну Иоанновну уже упоминал. Можно и Екатерину припомнить. Как-то так.

Здравствуйте!
подскажите пожалуйста кто имел дело с конницей Del Prado???
к примеру эти - фото
что из себя представляет???
что типо спец выпуска Наполеоновских Войн???
спасибо

Нет - это отдельная серия кавалерия мира

я имел ввиду качество, что то типо нашего спец выпуска кавалерии??? или получше???
у Вас есть что то???

У меня есть кавалерия наполеоновских войн Del Prado -там качество в разы лучших наших спецов-и в этой серии думаю что повыше-хотя в живую не видел-но по ценнику дешевле чем кавалерия НВ DP

понял, спасибо.
найти бы людей у кого есть такие...)

откуда цвет то на гравюре?
Вы наверное это имели ввиду
Гравюра Шенка. 1698 год
вот так и рождается историческая неправда

а вот это уже С. Летин

Франц Лефорт (1656-1699).
Портрет-реконструкция, выполненный по гравированному портрету работы Питера Шенка и оригинальному кафтану из собрания Государственного Эрмитажа.
Реконструкция С. Летина.

Мужики, править и чистить некому. Вы бы сами в "Униформу" перебрались. А?

согласен перебор

Сначала шведы

Теперь донарвская русская армия

И еще русские, а то как-то скучно у нас сегодня :)