Журнал Наполеоновские Войны - График выхода и Обсуждение серии
Фото:
Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение ed7e604e2d39.jpg [ 28.97 Кб | Просмотров: 3318454 ]
Каждый выпуск журнала Наполеоновские Войны содержит увлекательные исторические рассказы с многочисленными иллюстрациями, посвященными эпохе войн с Наполеоном: полковые истории русской и французской армий, великие сражения, портреты полководцев, история наполеоновских войн, энциклопедия войск.
Издатель: Eaglemoss (Джи Фабрри) В продаже: с 20 августа 2011 Периодичность: 1 раз в 2 недели. Официальный сайт серии: eaglemoss.com/ru-ru/military-history/napoleonic-soldiers (napoleoniсwars.ru - в данный момент сайт закрыт)
Рекомендованная цена: 1-й выпуск - 129 руб. со 2-го по 13 выпуск - 279 руб. с 14-го по 20 выпуск - 289 руб. с 21-го по 36 выпуск - 299 руб. с 37-го по 62 выпуск - 309 руб. с 63-го по 71 выпуск - 319 руб. с 72-го по 80 выпуск - 329 руб. с 81-го по 86 выпуск - 339 руб. с 87-го по 90 выпуск - 379 руб. с 91-го по 106 выпуск - 399 руб. со 107-го выпуска - 429 руб.
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Ogre писал(а):
Я думаю, что когда мы рассуждаем о фехтовании (в его современном смысле, то бишь начиная с эпохи возрождения до новейшего времени) - всегда нужно держать в голове, что фехтование это вовсе не военная, а исключительно гражданская дисциплина. Солдату или кавалеристу незачем фехтовать. Два-три отточенных до автоматизма удара, два мулине - вот и вся "фехтовальная школа" кавалериста.
А уж по поводу аристократов, тут тоже нужно помнить, что их количество около 1% (во всяком случае по Российской Империи). Стало быть и в армии их явно не подавляющее большинство :)
Похоже по моей вине (вставил термин "хороший фехтовальщик") дискуссия ушла куда-то не туда. Я имел в виду, что хороший СОЛДАТ постарается (по возможности) достать где-то "на стороне" более качественное оружие, чем то, что выдается государством, что возможно мы иногда и видим на иллюстрациях. И вот это оружие "неизвестного происхождения" бывает трудно классифицировать. И кстати, даже 1% от 300-400 тысяч это не так уж и мало, а мы тем более говорили об "элитных" частях, где процент аристократов был значительно выше (как в РИА у кавалергардов или конногвардейцев например).
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Never писал(а):
Дебилы - это в плане военной выучки имелось в виду. Но и героизма особого в том, что дворяне откликнулись на призыв Наполеона, я не вижу: после революции не особо шикарно им жилось в имениях, а тем, кто в загранку умотал - тем более. А тут - худо-бедно, но при деле, да ещё и в гвардии.
Нет слов Действительно, чем не особо шикарно жить в имениях и в загранках, лучше худо-бедно, но при деле, да ещё и в гвардии. А еще между делом, в атаку на пехотное каре ходить, отступать-наступать, в общем воевать понемножку, так, для разминки. Сколько их осталось-то, этих "пацанов голубых кровей" из "элитных частей" к 1816 году? Так ведь можно договориться до того, что и в Великую Отечественную мальчишки шли добровольцами на фронт не по велению сердца, а чтобы в тылу не голодать.
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Вы рассуждаете абстрактно, не учитывая реалий того времени. В начале 19 в. дворяне карьеру делали не на балах, охоте и в имениях, а в основном на военной службе. Для молодых дворян, оставленных революцией за бортом, призыв Наполеона был подарком и путевкой в жизнь. Нет смысла придавать их приходу в армию какого-то особого, душещипательного флёра. Если по ком из этих "золотых мальчишек" и можно уронить слезу, так это по тем, у кого не хватило денег на коня и снаряжение, или кого забраковали по некондиции.
08 июн 2016, 07:09
kingmarader
Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33 Сообщения: 1795
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
приятно почитать рассуждения о фехтовальной подготовке современника наполеоновских войн! (узнал много нового, оказывается французские кавалеристы не умели пользоваться холодным оружием) а как они стреляли? пожалуйста продолжайте!))
08 июн 2016, 10:54
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8305
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
kingmarader писал(а):
приятно почитать рассуждения о фехтовальной подготовке современника наполеоновских войн!
Петербургский ополченец Рафаил Зотов в своих воспоминаниях описал, как в бою под Полоцком 6 октября 1812 году его пытались зарубить несколько французских латников:
С первых двух ударов палашами по голове я, однако, не упал, а невинной своей шпагой оборонялся, и помню, что одного ранил по ляжке, а другого ткнул острием в бок; не знаю, кто из них наградил меня за это пистолетным выстрелом, потом другим, но один вскользь попал мне в шею, а другой – в ногу. Тут я упал, и тогда-то удары и ругательства посыпались на меня как дождь. На мне был сюртук, мундир и фуфайка, а сверх всего еще ранец. Все это было изрублено как в шинкованную капусту, и изо всех ударов только два еще по голове были сильны, один в руку самый незначащий, и один с лошади ткнул меня в спину острием палаша. Все прочие удары даже не пробили моей одежды». Когда же Зотова осмотрел лекарь, выяснилось, что опасным для жизни и вовсе был только один удар по голове.
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Вот вам и опытные фехтовальщики. Похожий случай есть в "Тихом Доне", про подвиг казака Крючкова. А мораль такая: "столкнулись на поле смерти люди, еще не успевшие наломать рук на уничтожении себе подобных, в объявшем их животном ужасе натыкались, сшибались, наносили слепые удары, уродовали себя и лошадей и разбежались, вспугнутые выстрелом, убившим человека, разъехались, нравственно искалеченные". http://bookz.ru/authors/6olohov-mihail/ ... o_441.html
Говорю же, хрень эти все фехтовальщики, воевали кто попало и как попало. Дурдом, в общем.
08 июн 2016, 11:20
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Мне кажется, что не стоить делать какие-то обобщения. Всё плохо или всё хорошо. Всё по-разному - как в жизни.
08 июн 2016, 11:23
panzertod999
Зарегистрирован: 10 май 2015, 18:41 Сообщения: 2131 Откуда: Москва СВАО
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Never писал(а):
Вот вам и опытные фехтовальщики. Похожий случай есть в "Тихом Доне", про подвиг казака Крючкова. А мораль такая: "столкнулись на поле смерти люди, еще не успевшие наломать рук на уничтожении себе подобных, в объявшем их животном ужасе натыкались, сшибались, наносили слепые удары, уродовали себя и лошадей и разбежались, вспугнутые выстрелом, убившим человека, разъехались, нравственно искалеченные". http://bookz.ru/authors/6olohov-mihail/ ... o_441.html
Говорю же, хрень эти все фехтовальщики, воевали кто попало и как попало. Дурдом, в общем.
Рубаки-фехтовальщики были,но единицы -большая часть кто во что горазд
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Были, конечно, но надо понимать, что это исключения. Когда было успеть стать рубакой, если даже до 30-ти лет хороший кавалерист не должен был доживать (по Лассалю ).
08 июн 2016, 11:33
Atos
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 19:14 Сообщения: 205 Откуда: Смоленск
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Цитата:
Ну какие фехтовальщики в Наполеоновских войнах? Вон, видели как Почетная гвардия формировалась, или элитные жандармы? Набрали дебилов, поучили наотшибись толпой скакать - и готова элита. И это гвардия(!), значит в остальной армии ещё хуже было.
Цитата:
Видимо дебилы и никакие фехтовальщики и Европу на дурачка взяли, и до Москвы дошагали
08 июн 2016, 12:54
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8305
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Взяли и дошагали благодаря артиллерии и линейной тактике. В тех условиях холодное оружие или сапёрный инструмент или статусный аксессуар.
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Основную часть потерь в боях и сражениях конца XVIII - начала XIX в., включая и Бородинское сражение, воины русской армии несли от стрелкового оружия (от 70 до 80 %). От артиллерийского огня — от 16 до 22 %. На долю потерь от холодного оружия приходилось совершенно незначительная часть (от 5 до 7 %).
08 июн 2016, 13:19
kingmarader
Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33 Сообщения: 1795
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
видимо к началу 19-го века солдаты европейских армий еще и штыком колоть разучились))) послушать наших "очевидцев", так выходит, что на полях сражений дрались неопытные, плохо обученные толпы простолюдинов, руководимые также плохо обученными дворянами)) класс!!! доставляют ваши перлы... и жду-не дождусь, когда весь этот "исторический материал" снесут во флудилку. хотя я бы пошел еще далее и снес бы вообще на фиг
08 июн 2016, 13:31
Atos
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 19:14 Сообщения: 205 Откуда: Смоленск
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Вспоминаются слова Г.К. Жукова "Ведь не перед дураками же мы отступали до Волги". Слова о дебилизме и неумении владеть холодным оружием (солдатами и офицерами Великой армии), просто принижение нашей победы в 1812. Ведь исходя из этой логики наши предки, бегали от толпы неумех- являясь (получается) еще большими неумехами и дебилами. Стыдно товарищи и господа.
08 июн 2016, 15:53
Ogre
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:01 Сообщения: 164 Откуда: Московская Область.
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Atos писал(а):
росто принижение нашей победы в 1812
А кого мы победили в 1812 году?
08 июн 2016, 17:06
Ogre
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:01 Сообщения: 164 Откуда: Московская Область.
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Кстати, вопрос, а разве офицеры и гвардейцы одевались и вооружались ни за свой счет?
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Never писал(а):
Вы рассуждаете абстрактно, не учитывая реалий того времени. В начале 19 в. дворяне карьеру делали не на балах, охоте и в имениях, а в основном на военной службе. Для молодых дворян, оставленных революцией за бортом, призыв Наполеона был подарком и путевкой в жизнь. Нет смысла придавать их приходу в армию какого-то особого, душещипательного флёра. Если по ком из этих "золотых мальчишек" и можно уронить слезу, так это по тем, у кого не хватило денег на коня и снаряжение, или кого забраковали по некондиции.
Вот потому, что у дворянства того времени служба Отечеству считалась естественным состоянием, а "...кого забраковали по некондиции - можно уронить слезу", они и являются ЭЛИТОЙ общества (в отличии от современной "элиты"). А насчет флера... Я думаю даже при их воспитании, скакать с саблей наголо на летящую навстречу картечь было страшно. И они (и французы и русские и многие другие) заслуживают не снисходительной усмешки, а уважения ИМХО
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
palpatin писал(а):
Взяли и дошагали благодаря артиллерии и линейной тактике. В тех условиях холодное оружие или сапёрный инструмент или статусный аксессуар.
А как же лихие атаки массой кавалерии? Ведь на всех изображениях кавалерия атакует с саблями, палашами, пиками и т.п.. Или это все "фотошоп" 19века, а на самом деле у всех кавалеристов "Льюис" в чемодане был И зачем тогда столько кавалерии и чем они занимались на поле боя (перевели бы всех в драгуны, пусть палят из ружей). И все же информация, озвученная Невером (про процент потерь от видов оружия) вызывает серьезные сомнения, такого наверное даже в ПМВ не было
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
palpatin писал(а):
kingmarader писал(а):
приятно почитать рассуждения о фехтовальной подготовке современника наполеоновских войн!
Петербургский ополченец Рафаил Зотов в своих воспоминаниях описал, как в бою под Полоцком 6 октября 1812 году его пытались зарубить несколько французских латников:.... Уважаемый Палпатин, или я перестал понимать когда люди (в данном случае Вы) шутят, или одно из двух... Вот вы, понимающий толк в НВ, представьте эту картину: НЕСКОЛЬКО КИРАСИР в течении достаточно долгого времени колют, рубят, стреляют ОДНОГО ОПОЛЧЕНЦА и не могут нанести ему серьезного ущерба Это, что, должно считаться документальным свидетельством?
08 июн 2016, 22:00
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8305
Re: Наполеоновские Войны - График выхода и обсуждение
Joseph писал(а):
А как же лихие атаки массой кавалерии? Ведь на всех изображениях кавалерия атакует с саблями, палашами, пиками и т.п..
У кавалерии ещё и карабины были и пистолеты. И смотря какая кавалерия. Атака на потерявшую строй пехоту и кавалерию. Тут именно пика и нужна. Достаточно вспомнить Ватерлоо и атаку улан против потерявших строй шотландских серых. Тяжёлая кавалерия с палашами, это больше против артиллерийских позиций. У русской артиллерии ружей не было, соответственно и штыков. А вот против пехотного каре никакая сабля не поможет. Разве сто гусары между собой могли на саблях. Так они практически единственные у кого сабля почти основное оружие.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото
Действительно, чем не особо шикарно жить в имениях и в загранках, лучше худо-бедно, но при деле, да ещё и в гвардии. А еще между делом, в атаку на пехотное каре ходить, отступать-наступать, в общем воевать понемножку, так, для разминки. Сколько их осталось-то, этих "пацанов голубых кровей" из "элитных частей" к 1816 году?
