Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Автор
Сообщение
Comanche
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:22 Сообщения: 30
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
palpatin писал(а):
zkeyby писал(а):
"Солнечный убор"не мог быть не замкнутым....
Совершенно верно, Солнечный убор не мог быть незамкнутым, именно поэтому он так и называется. Только нужно учитывать, что он делался замкнутым не потому, что так назывался, а так назывался потому, что был замкнутым. Т.е. это классификация головных уборов уже по факту их существования. Т.н. Солнечный убор это, видимо, перевод английского термина halo warbonnet . Как видим в оригинале не Солнце, а гало, световой круг вокруг Солнца или Луны, который всегда замкнут. Но так же очевидно, что halo warbonnet не был единственным видом головного убора подобного типа. Поэтому головные уборы из перьев с незамкнутым венцом классифицируются под другими терминам.
zkeyby писал(а):
"с незамкнутым или замкнутым сзади венцом." -а теперь покажите "не замкнутый венец...
Вот, например.
Фото:
headdress3.jpg
И это уже не halo warbonnet, а straight-up warbonnet. Вот тут хорошо видно различие этих типов warbonnet.
Уважаемый Палпатин. straight-up warbonnet - всего лишь разновидность солнечного головного убора, характерная для Северных Равнин и в первую очередь для Черноногих. Он тоже замкнут. В принципе, незамкнутых не было, если мы говорим о короне из перьев, вертикальной ли, или заваленной назад. Единственное возможное исключение - это солнечный головной убор с двумя шлейфами. Засомневавшись после Вашего поста в своих собственных познаниях, я обратился с этим вопросом к своему другу Юрию Котенко, автору книги "Индейцы Великих Равнин" и множества статей, признаному профессионалу, который сам собрал с десяток таких уборов, вот что он ответил на мой вопрос, встречались ли незамкнутые: "Да, но крайне редко. Мож один я видел, и то мож это старый или поломатый.. И как версия - у племён типа томпсон - у который всё аляповатое. или у "подражающих" племён, ну, тем кому надо было для туристов выглядеть максимально "индейскими" - типа ирокезов или гуронов или обжидвеев, которые не разобравшись делали залепухи. А серьёзный подход - всегда замкнутый" "
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
А если разомкнутый головной убор - это просто не солнечный, а какой-то другой?
24 авг 2016, 13:27
Comanche
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:22 Сообщения: 30
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Never писал(а):
А если разомкнутый головной убор - это просто не солнечный, а какой-то другой?
Я говорю сейчас только о Великих Равнинах, как и Алексей. Наверняка где-то что-то носили, в других регионах. Просто Алексей привел здесь миниатюры именно степных индейцев. Эта ошибка характерна для изготовителей, увы. Ну и еще в сувенирных магазинах можно видеть крашенные, попсовые разомкнутые))
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Так а почему головной убор из перьев означал непременно солнце? А может это комета?
Фото:
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение Снимок.JPG [ 14.97 Кб | Просмотров: 1388 ]
Да и вообще, по-моему, там у каждого пера было какое-то отдельное значение. Типо орденов-медалей.
24 авг 2016, 14:25
Comanche
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:22 Сообщения: 30
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Never писал(а):
Так а почему головной убор из перьев означал непременно солнце? А может это комета?
Фото:
Снимок.JPG
Да и вообще, по-моему, там у каждого пера было какое-то отдельное значение. Типо орденов-медалей.
«Солнечный» — потому, что расположенные по кругу на шапочке перья символизировали солнечные лучи. Насчет "медалей" - Воин получал право на ношение пера, совершив тот или иной подвиг. Иногда на такое перо действительно наносились определенные метки, обозначавшие, за что именно оно получено. Воин, совершивший три или четыре подвига, считался уже ну очень крутым, и он уже имел право на ношение солнечного убора. Таким образом в определенный момент количество перерастало в качество.
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Не, ну понятно: солнечный - это если перья по замкнутому кругу. А кроме солнечного неужели никакого убора из перьев быть не могло? Ну, не знаю - "кометного" например, или "полумесячного"?
24 авг 2016, 14:41
Comanche
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:22 Сообщения: 30
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Never писал(а):
Не, ну понятно: солнечный - это если перья по замкнутому кругу. А кроме солнечного неужели никакого убора из перьев быть не могло? Ну, не знаю - "кометного" например, или "полумесячного"?
Да вариантов было великое множество, и перья разных птиц использовались. Кометного или полумесячного не было, такие термины этнографам неизвестны))) Вот, например, два варианта:
Фото:
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение 0 (1).jpg [ 39.64 Кб | Просмотров: 1381 ]
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение fd4189a0d163b99f8900e82ce5684d60.jpg [ 24 Кб | Просмотров: 1381 ]
Ну мало ли что было раньше:) Мне доводилось бывать в музеях Денвера, Коди, Браунинга, Литтл Бигхорна, да и в резервации живал, было дело, так что я в курсе о чем тут говорю.
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Вы говорите, что разомкнутого убора из перьев не могло быть ни при каких обстоятельствах. Просто интересно стало, откуда такие категорические знания о первобытных племенах, если даже по униформе Второй Мировой у специалистов бывают вопросы. И доверчивого Алексея нашего ещё категоричностью заразили, кидается теперь на всех, у кого "неправильные" перья..
24 авг 2016, 15:05
Comanche
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:22 Сообщения: 30
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Never писал(а):
Вы говорите, что разомкнутого убора из перьев не могло быть ни при каких обстоятельствах. Просто интересно стало, откуда такие категорические знания о первобытных племенах, если даже по униформе Второй Мировой у специалистов бывают вопросы.
Мы говорим конкретно про индейцев Великих Равнин 19-го века. Собраны отличные коллекции, есть рисунки Кэтлина и других художников, рисовавших с натуры, есть даже фотографии. Еще есть особенности конструкции этого самого головного убора, а также отношение самих индейцев к такому символу, как круг. И подчеркну, этот разговор касается короны из орлиных перьев, а не других разновидностей. Вот на этой фигурке производства King@Country именно такой убор, и он должен быть замкнут, а он у них разорван.
Фото:
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение TRW046(P)(l).jpg [ 52.39 Кб | Просмотров: 1355 ]
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Ну, должен, значит должен. Будем теперь знать. Я просто так спрашивал. Думал, белые исследователи могли наплести про индейцев что угодно, а реально прототипом для такого убора могло быть что угодно, увиденное дикарями и просто им понравившееся.
Фото:
Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение Снимок.JPG [ 32.81 Кб | Просмотров: 1341 ]
24 авг 2016, 15:21
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8307
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Так а откуда сам термин "солнечный". В английском же слово Гало используется, а не Солнце.
24 авг 2016, 15:59
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Может с перьями-то во флудилку, а? А то ищешь бывает серию ВОВ ЕК работы Палпатина или Вараторна работу и заманывает страницы листать... Там на форуме с неназываемым названием профилактические работы что ли?!
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
А чего их каждый раз лазить тут искать, на комп при первичном ознакомлении не судьба скопировать?
24 авг 2016, 16:13
Mimush
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54 Сообщения: 2534 Откуда: г.Алматы, Казахстан
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Laker писал(а):
Может с перьями-то во флудилку, а? А то ищешь бывает серию ВОВ ЕК работы Палпатина или Вараторна работу и заманывает страницы листать... Там на форуме с неназываемым названием профилактические работы что ли?!
Вы про Koof? Все работает
24 авг 2016, 16:27
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Mimush писал(а):
Laker писал(а):
Может с перьями-то во флудилку, а? А то ищешь бывает серию ВОВ ЕК работы Палпатина или Вараторна работу и заманывает страницы листать... Там на форуме с неназываемым названием профилактические работы что ли?!
Вы про Koof? Все работает
Если работает, то почему его обитатели устраивают тут словесное недержание в каждой теме, комментируя каждое сообщение?!
24 авг 2016, 16:32
Mimush
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54 Сообщения: 2534 Откуда: г.Алматы, Казахстан
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Laker писал(а):
Если работает, то почему его обитатели устраивают тут словесное недержание в каждой теме, комментируя каждое сообщение?!
Значит они не только его обитатели. Или у ВИМ есть границы? Какое то странное делени на "своих" и "не очень"
24 авг 2016, 16:38
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Другие воины разных эпох в миниатюре: фото, обсуждение
Ну просто люди с такой помпой ушли и вот обратно... Остальные-то как-то худо-бедно справляются с границами тем. А тут, ну вот совсем никак...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото