Ответить на тему  [ Сообщений: 3863 ]  На страницу Пред.  1 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139 ... 194  След.
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8248
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Шляпа мешала не киданию гранаты как таковому, а забрасыванию фузеи за спину.
Поэтому гренадёры действительно имели различные виды шапок.
При Петре I гренадёры носили каски.
А вот высокая митра явно не слишком удобна для манипуляции с ружьем.
Так что дело тут в идеологии.


20 июн 2017, 20:14
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Митра головной убор высших должностных лиц у католиков.
Протестанты не признавали церковной иерархи.
Поэтому одевали в митры рядовых, что бы показать противникам католикам (австрийцам) свое презрение к церковной иерархии.
Т.е эта шапка чисто идеологическая деталь.
В России, конечно, это значения не имело. Было примитивно скопировано Петром III.


Митра является головным убором архиепископов и епископов англиканской церкви. Последняя относится к реформаторской. Гренадерская "митра" впервые появилась в Англии, еще в конце XVII в. Причем здесь идеология? Вопрос скорее в моде. Как вошли в моду митры в северной европе, так и вышли из нее. Уже к концу XVIII века они были архаикой. Поэтому внешний вид русских в павловской униформе очень удивил европейцев.


21 июн 2017, 14:43
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8248
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Англичане тоже протестанты по-сути.
И основным противником на тот момент у них католики испанцы.
Потом и немцы лютеране подключились.
Вот, например, из английской википедии.

The mitre cap, whether in stiffened cloth or metal, had become the distinguishing feature of the grenadier in the armies of Britain, Russia, Prussia and most German states during the late 17th and early 18th centuries. Spanish, Austrian and French grenadiers favoured high fur hats with long coloured cloth hoods ("bags") to them.
While Northern-European armies such as Britain, Russia, Sweden and various German states (perhaps most famously Prussia) wore the mitre cap, southern countries such as France, Spain, Austria, Portugal and various Italian states preferred the bearskin.

Католические страны такую шапку не используют, а именно лютеране и англикане. Ну и простое копирование а России.


21 июн 2017, 15:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Англичане тоже протестанты по-сути.
- так я об этом и писал
Цитата:
Последняя относится к реформаторской.

И вот значит протестанты-англичане шьют себе головные уборы для солдат по образцу головного убора (митры) предстоятеля своей церкви - архиепископа Кентерберийского, чтобы "унизить" противников из католической лиги, где епископы также носят митры, как и англикане? Не убедительно.
Гренадерка "митра" получила распространение в Англии при королеве Анне. При воцарении Георга I (брауншвейгского курфюрста) мода на митру видимо перекочевала в северную европу. И пошла плясать губерния.
В приведенном тексте из английской википедии нет даже намека на идеологию. Все дело в моде и предпочтениях. Кстати, законодателями моды были французы и итальянцы (сфера влияния бурбонов и габсбургов). Митры были популярны благодаря Пруссии. Но на волне увлечения класицизмом, каскеты и меховые шапки (или их вариации) все-таки вытеснили первые. Но не в России... smile_03


21 июн 2017, 16:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
При Петре I гренадёры носили каски.

Только в гвардии и только с 1712 г. До этого а также в армии - различные варианты колпаков (и меховых).


21 июн 2017, 16:32
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8248
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
Кстати, законодателями моды были французы и итальянцы (сфера влияния бурбонов и габсбургов).

Но при этом митры не они придумали и не использовали несмотря на моду.
Может у англичан были свои причины митру придумать.
Но Пруссия и северная Европа их активно начала использовать именно что бы потроллить католиков.
Видно, что разграничение областей ношения этой шапки совпадает с разграничением по конфессиям.


21 июн 2017, 16:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Бредовая какая-то версия про троллинг. Это как если бы наши рядовые в Великую Отечественную поголовно стали носить усы как у Гитлера... Или все немцы - усы как у Сталина. smile_14


21 июн 2017, 17:45
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8248
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
В ВОВ стройные ряды пехоты в чистом поле , в блеске парадной формы друг с другом не сходились.
Поэтому внешний вид противостоящих сторон такой роли не играл.
Но троллинг никто не отменял.
Достаточно посмотреть на плакаты той эпохи.


21 июн 2017, 18:29
Профиль

Зарегистрирован: 28 сен 2016, 19:45
Сообщения: 107
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Дискуссия о головных уборах разбавляется футболом. Россия-Португалия 0:1 .Наши победу не одержали smile_13 , но не такой кошмар, как год назад с Уэльсом... Кошка погадать не успела, её предсказательский дар будет проверяться в ближайшем будущем. smile_03


21 июн 2017, 20:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:17
Сообщения: 739
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
smile_03 в целом не надо быть кошкой что бы предвидеть что произошло .
С таким никаким поколением как нынешнее расчитывать на что то большее нужно быть нереальным мечтателем smile_08 с такой пердью как Шишкин , Васин , Камбаров , Ерохин , Глушаков , Бухаров итд можно расчитывать тока в чемпионате Азии . пожалуй самое стремное поколение из которых были .


21 июн 2017, 20:15
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:11
Сообщения: 402
Откуда: что берётся?
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
нУ канечна, не такой качмар, как с уэльсом.
Ежели бы бибизянам было нужно, они бы этот кошмар организовали. Вы полагаете, что они на полную выкладку сыграли?


21 июн 2017, 20:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Never писал(а):
Бредовая какая-то версия про троллинг. Это как если бы наши рядовые в Великую Отечественную поголовно стали носить усы как у Гитлера... Или все немцы - усы как у Сталина. smile_14

Ну идея тролинга наверное была в том, что РЯДОВЫЕ солдаты рассекали в головных уборах как у высших церковных иерархов противника. Хотя гипотеза действительно шаткая. Это если бы всякие "моджахеды" решили потролить русских и для этого стали ходить в клобуках. Идея конечно интересная, но как-то не особенно убедительная. Может дело как всегда просто в моде? Появились (в "церковной моде") митры, армейские "дизайнеры" решили, что это выглядит красиво и богато и ввели такие "шапки" для своих солдат (без всякой идеалогии, тем более, что "батьки" возмущаться не будут, поскольку другой конфессии)?


22 июн 2017, 09:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
Never писал(а):
Бредовая какая-то версия про троллинг. Это как если бы наши рядовые в Великую Отечественную поголовно стали носить усы как у Гитлера... Или все немцы - усы как у Сталина. smile_14

Ну идея тролинга наверное была в том, что РЯДОВЫЕ солдаты рассекали в головных уборах как у высших церковных иерархов противника.

Ну тогда представьте себе антибуржуазных рядовых красноармейцев из бедноты, напяливших буржуинские цилиндры. smile_08 Шаткая, шаткая версия. Никогда ни у кого такого не было.
А интересно, католическая митра сама откуда взялась, кстати?


22 июн 2017, 13:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Но при этом митры не они придумали и не использовали несмотря на моду.
Может у англичан были свои причины митру придумать.


Медвежьи шапки французов и цесарцев до сер.XVIII это конструктивно те же митры (каркасы), только обтянутые мехом. Так что дело в предпочтениях ("конфессиональных" smile_08 ): у англикан просматривалась "ересь" суконного налобника с апликацией и вышивкой. Лютеране присобачили к суконной митре чеканный налобник. И только католики придерживались истинных взглядов на гренадерские митры - только брутальный медвежий мех smile_15
И англичане кстати раскаялись в своей "ереси" и по окончании семилетней войны отказались от суконной митры в пользу меховой. Причем поначалу, в переходный период, обтягивали мехом старые цветны митры, оставляя открытыми некоторые фрагменты тульи и налобника. Полистайте стариков Функенов, там все это показано.


22 июн 2017, 14:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 21:15
Сообщения: 712
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Просто красивые картинки попались.. smile_20


Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 2cqmU[1].jpg [ 24.22 Кб | Просмотров: 780 ]
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 2cqot[1].jpg [ 37.4 Кб | Просмотров: 780 ]
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 2cqmV[1].jpg [ 47.96 Кб | Просмотров: 780 ]
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 2cqmQ[1].jpg [ 54.77 Кб | Просмотров: 780 ]
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 2cqoA[1].jpg [ 39.81 Кб | Просмотров: 780 ]
22 июн 2017, 16:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
...Медвежьи шапки французов и цесарцев до сер.XVIII это конструктивно те же митры (каркасы), только обтянутые мехом...

Получается, что даже митры пришли в армию из "гражданской" моды. Что и требовалось доказать. А все рассуждения о "ИЗНАЧАЛЬНО прикладном" назначении митр-киверов (защита головы от сабель, дезоринтация вражеских канониров и т.п.) высосаны из пальца.


22 июн 2017, 17:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:12
Сообщения: 141
Откуда: Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
MrBert писал(а):
...Медвежьи шапки французов и цесарцев до сер.XVIII это конструктивно те же митры (каркасы), только обтянутые мехом...

Получается, что даже митры пришли в армию из "гражданской" моды. Что и требовалось доказать. А все рассуждения о "ИЗНАЧАЛЬНО прикладном" назначении митр-киверов (защита головы от сабель, дезоринтация вражеских канониров и т.п.) высосаны из пальца.

Вы про "гражданскую моду" Гундяеву скажите, у него таких много:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка


22 июн 2017, 20:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Православный троллинг.


Фото:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 1392366727_0_ecf17_fb7ab79a_orig.jpg [ 78.43 Кб | Просмотров: 682 ]
22 июн 2017, 21:22
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8248
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Never писал(а):
Ну тогда представьте себе антибуржуазных рядовых красноармейцев из бедноты, напяливших буржуинские цилиндры.


При чём тут рядовые? Рядовые будут носить, что дадут.
И со временем им успешно выдали вполне буржуазные погоны.
И тут встаёт вопрос, зачем так радикально менять форму посреди войны?
Так же явный троллинг. Причём не столько немцев, сколько европейцев в общем - империя вернулась и наносит ответный удар.

Never писал(а):
Никогда ни у кого такого не было.

Наверняка было, если поискать.


22 июн 2017, 21:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11130
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Льёте воду на мельницу Резуна. Погоны придумали ещё в 41. smile_14
А потом ждали торжественного повода и ввели после Сталинграда.


22 июн 2017, 21:39
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 3863 ] 
На страницу Пред.  1 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139 ... 194  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

198941

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №73 - Доктор Афра. Часть 1: Афра

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

10665

17 апр 2021, 13:33

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №75 - Доктор Афра. Часть 3: Смена формата

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

12607

18 май 2021, 20:44

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №63 - Рыцари Старой Республики. Часть 3

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

8961

22 дек 2020, 22:42

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №62 - Рыцари Старой Республики. Часть 2

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

11430

04 ноя 2020, 09:24

Vycha Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot], yura1961

Transformers Prime, Чудеса Природы купить, Минералы Сокровища Земли коллекция, Насекомые и их Знакомые заказать
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru