Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8248
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Шляпа мешала не киданию гранаты как таковому, а забрасыванию фузеи за спину. Поэтому гренадёры действительно имели различные виды шапок. При Петре I гренадёры носили каски. А вот высокая митра явно не слишком удобна для манипуляции с ружьем. Так что дело тут в идеологии.
Митра головной убор высших должностных лиц у католиков. Протестанты не признавали церковной иерархи. Поэтому одевали в митры рядовых, что бы показать противникам католикам (австрийцам) свое презрение к церковной иерархии. Т.е эта шапка чисто идеологическая деталь. В России, конечно, это значения не имело. Было примитивно скопировано Петром III.
Митра является головным убором архиепископов и епископов англиканской церкви. Последняя относится к реформаторской. Гренадерская "митра" впервые появилась в Англии, еще в конце XVII в. Причем здесь идеология? Вопрос скорее в моде. Как вошли в моду митры в северной европе, так и вышли из нее. Уже к концу XVIII века они были архаикой. Поэтому внешний вид русских в павловской униформе очень удивил европейцев.
21 июн 2017, 14:43
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8248
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Англичане тоже протестанты по-сути. И основным противником на тот момент у них католики испанцы. Потом и немцы лютеране подключились. Вот, например, из английской википедии.
The mitre cap, whether in stiffened cloth or metal, had become the distinguishing feature of the grenadier in the armies of Britain, Russia, Prussia and most German states during the late 17th and early 18th centuries. Spanish, Austrian and French grenadiers favoured high fur hats with long coloured cloth hoods ("bags") to them. While Northern-European armies such as Britain, Russia, Sweden and various German states (perhaps most famously Prussia) wore the mitre cap, southern countries such as France, Spain, Austria, Portugal and various Italian states preferred the bearskin.
Католические страны такую шапку не используют, а именно лютеране и англикане. Ну и простое копирование а России.
И вот значит протестанты-англичане шьют себе головные уборы для солдат по образцу головного убора (митры) предстоятеля своей церкви - архиепископа Кентерберийского, чтобы "унизить" противников из католической лиги, где епископы также носят митры, как и англикане? Не убедительно. Гренадерка "митра" получила распространение в Англии при королеве Анне. При воцарении Георга I (брауншвейгского курфюрста) мода на митру видимо перекочевала в северную европу. И пошла плясать губерния. В приведенном тексте из английской википедии нет даже намека на идеологию. Все дело в моде и предпочтениях. Кстати, законодателями моды были французы и итальянцы (сфера влияния бурбонов и габсбургов). Митры были популярны благодаря Пруссии. Но на волне увлечения класицизмом, каскеты и меховые шапки (или их вариации) все-таки вытеснили первые. Но не в России...
Только в гвардии и только с 1712 г. До этого а также в армии - различные варианты колпаков (и меховых).
21 июн 2017, 16:32
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8248
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
Кстати, законодателями моды были французы и итальянцы (сфера влияния бурбонов и габсбургов).
Но при этом митры не они придумали и не использовали несмотря на моду. Может у англичан были свои причины митру придумать. Но Пруссия и северная Европа их активно начала использовать именно что бы потроллить католиков. Видно, что разграничение областей ношения этой шапки совпадает с разграничением по конфессиям.
Бредовая какая-то версия про троллинг. Это как если бы наши рядовые в Великую Отечественную поголовно стали носить усы как у Гитлера... Или все немцы - усы как у Сталина.
21 июн 2017, 17:45
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8248
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
В ВОВ стройные ряды пехоты в чистом поле , в блеске парадной формы друг с другом не сходились. Поэтому внешний вид противостоящих сторон такой роли не играл. Но троллинг никто не отменял. Достаточно посмотреть на плакаты той эпохи.
21 июн 2017, 18:29
Barclai
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 19:45 Сообщения: 107
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Дискуссия о головных уборах разбавляется футболом. Россия-Португалия 0:1 .Наши победу не одержали , но не такой кошмар, как год назад с Уэльсом... Кошка погадать не успела, её предсказательский дар будет проверяться в ближайшем будущем.
в целом не надо быть кошкой что бы предвидеть что произошло . С таким никаким поколением как нынешнее расчитывать на что то большее нужно быть нереальным мечтателем с такой пердью как Шишкин , Васин , Камбаров , Ерохин , Глушаков , Бухаров итд можно расчитывать тока в чемпионате Азии . пожалуй самое стремное поколение из которых были .
21 июн 2017, 20:15
freedm78
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 16:11 Сообщения: 402 Откуда: что берётся?
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
нУ канечна, не такой качмар, как с уэльсом. Ежели бы бибизянам было нужно, они бы этот кошмар организовали. Вы полагаете, что они на полную выкладку сыграли?
Бредовая какая-то версия про троллинг. Это как если бы наши рядовые в Великую Отечественную поголовно стали носить усы как у Гитлера... Или все немцы - усы как у Сталина.
Ну идея тролинга наверное была в том, что РЯДОВЫЕ солдаты рассекали в головных уборах как у высших церковных иерархов противника. Хотя гипотеза действительно шаткая. Это если бы всякие "моджахеды" решили потролить русских и для этого стали ходить в клобуках. Идея конечно интересная, но как-то не особенно убедительная. Может дело как всегда просто в моде? Появились (в "церковной моде") митры, армейские "дизайнеры" решили, что это выглядит красиво и богато и ввели такие "шапки" для своих солдат (без всякой идеалогии, тем более, что "батьки" возмущаться не будут, поскольку другой конфессии)?
Бредовая какая-то версия про троллинг. Это как если бы наши рядовые в Великую Отечественную поголовно стали носить усы как у Гитлера... Или все немцы - усы как у Сталина.
Ну идея тролинга наверное была в том, что РЯДОВЫЕ солдаты рассекали в головных уборах как у высших церковных иерархов противника.
Ну тогда представьте себе антибуржуазных рядовых красноармейцев из бедноты, напяливших буржуинские цилиндры. Шаткая, шаткая версия. Никогда ни у кого такого не было. А интересно, католическая митра сама откуда взялась, кстати?
Но при этом митры не они придумали и не использовали несмотря на моду. Может у англичан были свои причины митру придумать.
Медвежьи шапки французов и цесарцев до сер.XVIII это конструктивно те же митры (каркасы), только обтянутые мехом. Так что дело в предпочтениях ("конфессиональных" ): у англикан просматривалась "ересь" суконного налобника с апликацией и вышивкой. Лютеране присобачили к суконной митре чеканный налобник. И только католики придерживались истинных взглядов на гренадерские митры - только брутальный медвежий мех И англичане кстати раскаялись в своей "ереси" и по окончании семилетней войны отказались от суконной митры в пользу меховой. Причем поначалу, в переходный период, обтягивали мехом старые цветны митры, оставляя открытыми некоторые фрагменты тульи и налобника. Полистайте стариков Функенов, там все это показано.
...Медвежьи шапки французов и цесарцев до сер.XVIII это конструктивно те же митры (каркасы), только обтянутые мехом...
Получается, что даже митры пришли в армию из "гражданской" моды. Что и требовалось доказать. А все рассуждения о "ИЗНАЧАЛЬНО прикладном" назначении митр-киверов (защита головы от сабель, дезоринтация вражеских канониров и т.п.) высосаны из пальца.
22 июн 2017, 17:55
Inturist
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:12 Сообщения: 141 Откуда: Москва
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
MrBert писал(а):
...Медвежьи шапки французов и цесарцев до сер.XVIII это конструктивно те же митры (каркасы), только обтянутые мехом...
Получается, что даже митры пришли в армию из "гражданской" моды. Что и требовалось доказать. А все рассуждения о "ИЗНАЧАЛЬНО прикладном" назначении митр-киверов (защита головы от сабель, дезоринтация вражеских канониров и т.п.) высосаны из пальца.
Вы про "гражданскую моду" Гундяеву скажите, у него таких много:
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 1392366727_0_ecf17_fb7ab79a_orig.jpg [ 78.43 Кб | Просмотров: 682 ]
22 июн 2017, 21:22
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8248
Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Never писал(а):
Ну тогда представьте себе антибуржуазных рядовых красноармейцев из бедноты, напяливших буржуинские цилиндры.
При чём тут рядовые? Рядовые будут носить, что дадут. И со временем им успешно выдали вполне буржуазные погоны. И тут встаёт вопрос, зачем так радикально менять форму посреди войны? Так же явный троллинг. Причём не столько немцев, сколько европейцев в общем - империя вернулась и наносит ответный удар.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото