Наполеоновские Войны - Новая флудилка

Во как,даже и думать.. Вечный комплекс интеллигента россиянского-как меня воспримут "цивилизованные и передовые",не дай Бог,как варвара..

Без вопросов,как видим-благо.

"Комплекс россиянского интеллигента", видимо, накрыл и Японию в 1868-м году, раз они решили перейти на европейские рельсы. И китайцев, и много кого еще.

О, ну понятно, "евроценности" в виде гомосеков - яркий пример того, что Запад загнил окончательно, и скоро вот-вот загнется.
Уважаемый, а вы сейчас случайно свои посты с помощью чего пишете - разве не с помощью изобретенного и проданного вам "проклятыми гомосеками" компьютера (или мобильника/смартфона) и интернета?
Будьте честны - пишите на бересте! Это ж будет посконно и православно. А компьютерные технологии - сие есть изобретение диавола и мерзость бесовская, от бусурман...

Так и есть,смердит уже,духовные и нравственные дегенераты.С чего бы это всё вдруг?
Очень надеюсь,что нам с ними не по пути,но пока..увы.
И комп здесь совсем не причем.

Запад "смердит и разлагается" еще со времен древней Греции и Рима, где гомосексуализм был нормой.
Однако, почему-то всё никак вот эти дегенераты не деградируют окончательно. Всё время то науку изобретают, то технологии, то медицину, то банковское дело, то еще что-нибудь. Видимо, католичество проклятое мешает. И уровень жизни у них как-то повыше чем у любых "высокодуховных" православных стран, и архитектура с инфраструктурой симпатичные, и много чего еще.

То ли дело - православные страны, особенно Русь! Всё настолько хорошо, что любой обзавидуется. Если бы проклятые католики не были такими дегенератами - они бы просто мечтали стать гражданами РФ, Сербии, Греции, Болгарии, Румынии. Но они все почему-то хотят жить в Германии, Австрии, Франции, США, Великобритании и т.д. - ну не дегенераты ли?
У нас ведь, у православных, духовность - ого-го! Пофиг, что уровень жизни ниже плинтуса (в сравнении с западными "дегенератами") при любом правителе и строе, а как "выйдешь на улицу, глянешь на село" - настроение падает от увиденной унылой картины, особенно в глубинке. Зато у нас гомосеков не венчают, это ведь главное, чем можно гордиться. )))

Очень даже "при чем".

Все современные технологии мы имеем благодаря "западным дегенератам", которые были настолько дегенераты, что развивали науку тысячелетиями. А двигателем была коммерция.

Православные страны наука как-то не интересовала. А так же СВЕТСКОЕ (не церковное) искусство.

Главное - Закон Божий учить. Тем и спасемся. ))

А всякие там науки, медицина, искусство - это всё от лукавого. Негоже православному таким заниматься, грех сие. Зачем строить университеты, школы, заводы, больницы - даешь больше храмов и монастырей, только они нужны народу для полного счастья!
Молитва, она же во всем поможет - и в болезни, и в скорби, и в бизнесе, в чем угодно. А стремиться к нецерковным знаниям, творчеству - грех это. От мыслей о Боге отвлекает. )))

Вот за это лично я не люблю православие - за то, что оно способствовало только духовному развитию (хотя, какое еще развитие? Русские любые заповеди Библии нарушали и нарушают ничуть не меньше, чем католики и протестанты), но полностью перекрывало возможность развития научного и творческого. Потому любая православная страна в мире - по развитию сильно уступает странам католическим и протестантским...

Как говорится,не хлебом единым.
Люди,конечно,не мыши,но очень похоже:
http://bigpicture.ru/?p=695434
Деградация и есть.

Искусство,может быть,может быть..Остальное,простите,Ваши выдумки-"только они нужны народу для полного счастья....полностью перекрывало возможность развития научного "

Я понял, качество жизни например как в Финляндии или Швейцарии - это по-вашему страшное зло для России. Там же гомосеки есть, и вообще деградируют все! ))

Открою вам страшную тайну: повышение уровня жизни, т.е. комфорта и благосостояния населения - ГЛАВНАЯ задача ЛЮБОГО государства. Иначе - просто нет смысла в существовании государства, и проблему его существования решает население. Что и произошло с Россией в 1917-м, а потом - в 1991-м. И наверняка произойдет еще не раз, судя по тому, как складываются дела в РФ.
В лучшем из государства, которое не озабочено ростом благосостояния ВСЕХ слоев своих граждан, будут бежать жить туда, где уровень жизни - выше. Что собственно и происходит с тех пор, как в конце 80-х это для россиян стало возможным и перестало преследоваться.
Да что говорить - каждый 2-й россиянин, еще не старый, с удовольствием бы переехал жить в более комфортную страну. Просто у него возможностей нет - негде взять столько денег, чтобы на первое время обосноваться в какой-нибудь европейской стране...
Вы только ВДУМАЙТЕСЬ: сраные сирийские и пр. арабские беженцы, наводнившие сейчас Европу, попали в Европу потому, что нашли несколько тыс. евро каждый - чтобы купить паспорт, заплатить лодочнику контрабандисту, чтобы они их привез, на первое время, пока на работу не трудоустроят, и т.п.
У нас, русских - эти самые несколько тыс. евро могут иметь не только лишь все, мало кто может это сделать. Даже в сравнении с неправославными гражданами Сирии, Алжира, Туниса и т.п. стран, считающихся бедными! Неужели вы хотя бы на этом примере не осознаете, в какой бедной стране живем мы, и тыкаете мне ссылки про каких-то мышей, которые передохли вообще-то не от того, что "слишком много кушаль", а от того что находились в замкнутом пространстве и были лишены свободы передвижения?

Да и даже приведенный вами эксперимент с мышами россияне еще о-о-о-очень долго не смогут проверить на практике - достаточно благ и кормежки им ни при царях, ни при коммунистах, ни сейчас никто не предоставлял и предоставить не в состоянии. Хорошо, если вообще кормить будут, хотя бы раз в несколько дней...

Вот как?

Не заглядывая в Википедию - может назвать хотя бы одного ученого допетровской Руси? Ведь если таковые были - их имена должны быть на слуху у всех, как имена Коперника, да Винчи, Бруно и т.д.
Назвать можете, какие и где у нас светские университеты существовали? Чем вообще допетровская Русь обогатила мировую науку - изобрела какую-нибудь науку, или хотя бы дополнила и развила уже существующие?

Школы и больницы существовали только при монастырях и храмах. И там всем тоже рулили церковники, в тех же школах главный предмет был - Закон Божий...

Нет,как Коперник,Бруно..

Но,это не значит,что Россия в 17 веке будто бы стояла "на краю пропасти..вот вот и погибла бы без Петра"

Это не так,те же пушки в войнах 16-17 вв.заряжали и стреляли не горохом.
Cтало быть не перекрывало полностью.А то бы и пушек и пороха не было-дескать бесовские всё выдумки,ну их...

1. История не терпит сослагательного наклонения, потому трудно сказать однозначно.
Может быть, и не погибла бы без Петра, и продержалась бы еще несколько десятилетий, а то и столетий (как держалась до середины 19 века Япония, самоизолировавшаяся от контактов с европейцами). Но то, что без Петра Россия оставалась бы для Европы той же варварской страной, что и до него, и не имела бы возможности принимать какого-либо участия в мироустройстве - это несомненно.

2. Пушки на Руси появились потому, что еще с 14 века мы выписывали иностранцев, которые нам всё это дело внедряли и налаживали.
НО: развитие той же артиллерии невозможно без науки! Не будет науки, не будет знакомства с передовыми технологиями соседей - не будет и развития.
Мы, жители СССР/РФ, видели это в советское время, к какому отставанию от Запада в технологиях приводила наша самоизоляция. Мы видим это и сейчас, к чему приводит наша самоизоляция и прекращение сотрудничества в технологической сфере с Западом.
Вы считаете, что только тупое копирование западных технологий, причем не самых современных - способны привести к технологическому прогрессу, без научной базы в стране?
Мы и так постоянно только копировали что-то, не изобретая вообще ничего своего: гляньте хотя бы на комплекс вооружения воинов феодальной Руси, сплошные заимствования и абсолютно ничего своего, даже названия доспехов и оружия были тюркские...

Без побед над Турцией и Швецией у России были бы выходы к Балтике и Черному морю?
Сделать это почему-то смог только Петр, силами созданной по европейскому образцу армии (а не стрельцами да поместными конниками), и созданного по европейскому образцу флота. И то ему на это более 20 лет понадобилось.

Ах, ну да, вы ж наверняка сторонник того, что могучий флот был и до Петра. Ну, конечно корабль "Орел" (бездарно загубленный "военным гением" тогдашнего руководства страны), построенный нам голландцами и управляемый опять-таки голландцами, и какое-то количество стругов, напоминающих опять-таки чужестранные галеры - оно конечно была могучая сила, ага. Видимо, не будь на троне Петра - царевна Софья наверняка смогла бы силами своих любимых стрельцов и флотилией стругов с казачками прогнать шведов и турок с Балтики и Черного моря. И не за 20 с лишним лет, как Петр, а максимум за год. Ей бы видимо Бог помог, и молитвы православных. )))

Никчемный народец совсем выходит..
"В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с."
И выглядели бы,и думали бы по цивильному..


Вполне возможно,прогнать шведов с Балтики и пару лет хватило бы. Про "великикого гения,реформатора и полководца" Петра не буду спорить.

Интересную фразу прочитал Генриха Гейне "Люди удивляются, по какой причине наши монархи доживают до такой старости. Но ведь они боятся умереть, они боятся в загробном мире снова повстречаться с Наполеоном".

Эка Скаута понесло!
Сыплет фактами и мыслями аки ржу на гумне...
Да тока факты подчас натянуты да передёрнуты...
Но в основном, конечно, взгляд на исторический процесс понятен, но только я с ним не согласен... Всё как-то уж однобоко...

Никогда не говорил и не скажу, что русские - никчемный народ. Были бы таковым - давно бы исчезли с мировой карты, благо желающие нас с нее стереть находились по нескольку раз за столетие.

Но уж то, что, скажем так, с изобретательством, тяге к знаниям, искусству, первооткрывательству, предприимчивости у нас до Петра было несколько туговато - это надо принять как данность.
Обычно всё принято списывать на проклятое монгольское иго, которое мол мешало Руси стать высокоразвитой страной хоть в 14, хоть в 15, хоть в 16, хоть даже в 17-м веках. )))

Не соглашаться со мной - ваше право. Ни от кого этого требовать и не собираюсь.

Но насчет того, что я передергиваю факты - хотелось бы обоснования. Если не трудно.

Тоже не согласен со скаутом.
Причём, ни разу его не читав ахахахахахахаа

Отсталая окраинная держава, способная только торговать сырьем - знакомая каждому из нас картина...

Хотелось бы верить, что если действительно История развивается по спирали - новый царь-реформатор, способный прекратить сегодняшнее убожество РФ, уже не за горами...

Да, как все запущено...Даже на "пальцах" и медленно не помогает...Ну ладно. За мое благополучие беспокоиться не надо, т.к. участвую только в этом форуме и еще одном, чисто техническом по авто (хватает занятий и в "реале"), а здесь люди вроде (в основном) адекватные. В отличие от вас, я не пытаюсь выступать "всезнающим гуру" и не раз подчеркивал, что высказываю СВОЕ мнение и СВОЕ отношение к обсуждаемому предмету (поскольку у нас не академический форум историков и экономистов, думаю это допустимо) и не ставлю на этом точку, а приглашаю к дискуссии. Вот вы несколько просветили меня по-отношению Русской Америки - спасибо, вот если бы это было сделано не настолько "экспрессивно" и если бы вы за отдельными "понравившимися вам" фразами не теряли общий смысл сообщений, вообще было-бы хорошо. Я НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ О ТЛЕТВОРНОМ ВЛИЯНИИ ЗАПАДА!!! Полезное надо брать отовсюду (с запада, востока, севера, юга), но внедряя полезное чужое, не надо уничтожать при этом полезное своё в угоду "учителям". И чтобы принимать на вооружения нарезное оружие, я думаю, совершенно не обязательно "думать, выглядеть и делать, как они". Какая связь между реформированием артиллерии и введением "европейской" моды (нет я понимаю, что куртки от "Каламбии" выглядят "более прилично и модно", чем тулупы, вот только загвоздка в том, что не было их тогда, а по сравнение с тем в чем ходили в то время в действительно холодных районах Швеции и Норвегии, думаю и Русский тулуп выглядит шикарно. И Русские князья и цари НИКОГДА не изолировались ни от запада ни от востока. Контакты и ЗАИМСТВОВАНИЯ были всегда, просто когда больше, когда меньше. Изоляция (и то относительная) получилась как раз в начале 20 века, после 1917г., но сказать что страна в это время из-за этого ослабла, я думаю не верно. Про религию... И вы что, на самом деле считаете, что в 16-17 веках католические Польша, Чехия и т.п. были более развиты, чем Россия и это было потому, что они католики? То-то Русских великих княжен не стеснялись брать в жены европейские монархи, а у Ивана IV немного не срослось, чтобы жениться на Виктории, что Россию считали дикой варварской страной. Да ее просто боялись и чтобы объяснить свой страх пошли мифы о "дикости и варварстве" (вроде нам просто "западло" с ними связываться). И не надо путать современных "чиновников РПЦ" и тогдашних. Мракобесов от религии конечно и тогда хватало, но опять таки давление церкви на общество было гораздо слабее чем у католиков, во всяком случае до инквизиции и братьев-иезуитов православие не дошло. И при этом при вашей эрудиции вы должны знать Сергия Радонежского, который послал с Дм. Донским двух иноков (т.е.даже еще не монахов), один из которых, Пересвет, дрался с ЛУЧШИМ воином татар и не проиграл. А ПОЛУТОРОГОДОВАЯ оборона Троице-Сергиева монастыря (ныне лавры), где значительной частью защитников были как раз монахи. А Соловецкий монастырь.. А вы говорите только духовное... И я не принижаю по-настоящему замечательную личность Петра 1, просто считаю, что польза для России от его деятельности сильно преувеличена. Вроде он создал Империю. Да просто раньше такого слова иноземного не употребляли. Посмотрите карту прироста Русских земель при Иване III, Иване IV, Екатеринах, Елизавете и при Петре 1 и все станет ясно. Торговые корабли, гораздо лучше приспособленные для плавания в северных морях, на Руси строили задолго до Голландцев, а назовите мне сражения, где участвовал Петровский военный флот, на который потрачены столько усилий (не битву Меньшикова на галерах (которые на Руси и до Петра строили), а битву "больших" кораблей). И вообще, такое революционное "озападнивание" России всегда наносило только вред. Вы, как я понял, против коммунистов, а переворот 1917г. как раз и является попыткой внедрения в России экономической модели, придуманной немцами. Ну а про Горбачево-Ельцинскую "демократизацию" по европейскому образцу я даже говорить ничего не буду.