Наполеоновские Войны - Новая флудилка

Либерастия неизлечима...тяжелый диагноз.

Нацизм и фашизм..порождения еврокультуры.

С веками ничего в европейской культуре не меняется.

Кстати, никто не задумывался откуда в европе пошли высокие каблуки? Мода, типа, ну-ну)))

Уточните пожалуйста по моде какой конкретно европейской страны?

Да пофиг. Ибо:

"Новый год - Единственный Славянский праздник, который отмечается на государственном уровне в Славянских государствах - это Новый год. Когда-то давным-давно, бог лютого холода Морок ходил по селениям, насылая крепкие морозы. Поселяне, желая оградить себя от стужи, ставили на окно подарки: блины, кисель, печенье, кутью. Теперь же Морок превратился в этакого доброго старичка Деда Мороза, который сам раздаёт подарки. Таким он стал совсем недавно, в середине XIX века.
Между прочим, в украшении ёлки есть глубокий обрядовый смысл: в вечнозелёных растениях, по поверьям, живут духи предков. Поэтому, украшая ель сладостями, мы приносим дары своим предкам. Такой вот древний обычай".



В подтверждение этой галиматьи, от себя добавлю, что "Православный синод вплоть до революции 1917 года издавал указы, запрещающие устраивать ёлки в школах и гимназиях, как не христианский обычай".
P.S. Картинка адресована не оппонентам в споре, а европейцам.

Празднование Нового года в России (и не только) в данный исторический момент хоть и имеет некие привязки к обычаям встречи Нового года в других странах в т.ч. числе и европейских, но не может быть полностью считаться заимствованным, так как за довольно долгий период становления, встреча Нового года приобрела у русских (и русскоязычных) свои неповторимые и особенные черты.

Never Вы не правы! (Как давно я мечтал сказать это в основной ветке, вот только китайские "мастера" не позволяют это сделать). Спор не зашел в тупик, а перешел на более серьезный (по моему мнению) уровень. Начавшись с "хороших-плохих" аборигенов при колонизации, он вышел на влияние Европейской цивилизации на развитие других стран, в частности России, что очень актуально в наше время. Нет, про Америку с Африкой тут вроде все ясно. Про Азию - не все так однозначно (на ближнем востоке и в Китае существовали серьезные государства еще в те времена, когда Европейцы в шкурах ходили). А про Россию это вообще отдельная тема. Мне кажется особенность (и сила) России в том, что на нее оказывала влияние (да и она на них) не только Европа, но и Азия и не известно кто больше (отсюда и неприятие европейцами некоторых наших "азиатских" особенностей менталитета). И, опять же по моему мнению, не заморачивающийся с "европейскими ценностями" Иван Грозный принес России пользы гораздо больше, чем широко пропиаренный "западник" Петр 1.

Свят, свят, свят...НЕ МОГ Я ТАКОГО НАПИСАТЬ!!!

Все правильно говорите, как и все, как и всегда. Только и слышим рассуждения по поводу какое влияние оказали Европа на Россию, Азия на Россию, Америка на Россию. В конце-концов все вокруг оказывают влияние друг на друга, так уж повелось в этом мире. Вопрос в другом (и он очень актуален во всем мире) - какое влияние Россия оказала на весь остальной мир? И стоит ли этот мир, чтобы Россия с ним считалась?
Наверное стоит понимать, что современный мир не подразумевает в себе разнообразие и мудрость многих, населяющих его, народов. Совсем нет. Остальной мир в текущем понимании этого современного мира - это англосаксы и плюс еще немного приравненных (но не равных) им кодл. Даже евреи не входят в этот "современный мир", не говоря уже про каких-нибудь там японцев или латышей. А стоит ли нам учитывать мнение и решения этого вообщем-то злобного и агрессивного народа? Может пришло время отправить их, со всеми своими мнениями, влияниями и достижениями туда, где им и место? В расход!

Поправил,простите

Таки уже возвращается.
Скоро везде всё как у викингов будет-инцест,педофилия..
http://sofya1444.livejournal.com/187965.html

Нет, конечно. Вы же видите, что церковь запрещала. А вообще, она что только не запрещала, даже блины. Неудивительно, что теперь всему, что у нас есть, мы оказались обязаны "только Петру I и его заимствованиям".

Я мечтаю о том, чтобы вы мне это сказали, уже почти ровно год, с 106 номера.

Народ, мне кажется, что не надо путать ЗАИМСТВОВАНИЕ (технологий, предметов, праздников, моды и т.п.) у кого-либо и ИЗМЕНЕНИЕ (образа жизни, морали, традиций и т.п.) ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ кого-либо. Ведь люди, празднующие Хелоуин с таким-же удовольствием празднуют и католическую и православную пасху, 7 ноября, старый и новый год (знаю таких) и это не значит, что они изменились под воздействием западной культуры и европейцы, любящие Русскую водку не обязательно любят Россию. Вот что в нашей истории было действительно серьезным воздействием западной культуры, то это принятие Христианства. Да и то, наши предки постарались выбрать (понятно, что называют множество объективных причин, но все же, все же...) самую приближенную к востоку ветвь Христианства - Византийское православие. Да и потом постарались еще более "овосточить" свою новую веру (сравните архитектуру и внутреннее убранство православных храмов с католическими костелами и храмами восточных религий (буддизм, ислам, индуизм). Вот почему лично я не люблю Петра 1, что он вместо заимствования полезных западных вещей (что пожалуй действительно было не вредно) начал насильственное изменение образа жизни страны по западному образцу (в чем, мне кажется, не было необходимости, ну какая в конце-концов разница с бородой чиновник или нет, а тулупы и валенки в нашем климате предпочтительней башмаков с чулками и плащей). И еще, давайте не будем в нашем сообществе уподобляться СМИ и (даже если это правда) "клеймить" оппонентов всякими нехорошими словами. Мы высказываем СВОЕ мнение, не согласен - опровергни, а аргументы типа "сам дурак" (либераст, дерьмократ, дремучий монархист, фашист и т.п.) давайте оставим политикам - они с этого кормятся.

Очень большая разница была в то время, с бородой чиновник, или нет. Борода показывала ранг в обществе, её форма, длина были строго регламентированы в зависимости от иерархического положения её носителя. Т.е. сбривание бород это, скорее всего, был только внешний фактор какого-то более глубокого процесса (какой-то номенклатурной ломки в верхнем слое общества, типа "разбояривания", или чего-то в этом роде). А сам по себе запрет на бороды- это, ну, как срывание погон, например, или как запрет ношения медалей. Избежать "люстрации" можно было, как известно, только выплачивая ежегодный налог, и получая издевательскую бирку. А вот у крестьян борода тоже там чего-то значила, но на них Петру было уже по фиг. Что лишний раз подтверждает, что боролись не с самими бородами, а с чем-то другим.
То же самое и насчет чулков, башмаков и всего прочего. Это очень похоже на "предоставление неконкурентных преимуществ" иностранному производителю. Дурацкими (на первый взгляд) запретами на ношение отечественной одежды и "введением европйского платья", Петр нерыночными методами формировал спрос на импортные товары, попутно зачищая рынок от отечественного производителя (что-то вроде погрома "совковой" промышленности Ельциным).
Неудивительно теперь, что до Петра у нас не было ничего, кроме мрака и невежества, а всё что есть - ввел только он. В любом случае, это (Петр) очень интересное явление, этап в нашей истории, которое ждет своего осмысления и вдумчивого исследования. Правда, практически с нуля.

Крестьян на то время в России было 99% населения, если не больше. Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор его общество.

Да вы продолжаете просто искрить эрудицией и поражать воображение своими глубокими познаниями! Признайтесь сразу - вы свои знания черпаете из книг историков вроде Фоменко, а остальное отвергаете как ересь?
Отвергаемая вами как еретическая история гласит, что вообще-то команда шхуны "Св. Николай", осуществлявшей чисто исследовательскую экспедицию в НЕИЗВЕДАННЫЕ ДЛЯ РУССКИХ РЕГИОНЫ и потерпевшей крушение в Калифорнии, состоявшая из 21 человека (из которых было всего 10 моряков, остальные - гражданские, включая женщин), вместо помощи сразу подверглась нападению местных "мирных и добрых" чингачгуков, которые захотели взять их в рабство. Ну просто такая вот традиция у них такая была, у этих самых "благородных" индейцев - любого, кто не является членом их племени или союзником, без разговоров брать в плен и делать своим рабом. А то и просто снимать с него скальп, будь то даже женщина или ребенок.
Разумеется, нашим такая перспектива как-то не очень понравилась, и они посмели отстреливаться. По вашей логике, они наверняка не должны были так поступать, ибо конкистадоры и оккупанты, и не должны защищаться от нападающих на них дикарей. Но в любом случае им это не помогло, и почти все выжившие были взяты индейцами в плен и сделаны рабами. Обращались, правда, индейцы с ними хорошо, но все равно это было рабство вроде российского крепостничества - барин мог хорошо относиться к крестьянину, но при этом ничто не мешало ему подарить или продать крепостного например своему соседу, ради установления более близких отношений.
Из Новоархангельска никаких "спасательных" экспедиций за Кусковым и остальными, или хотя бы чтоб "отмстить неразумным индейцам", не посылали, ибо у русского поселения на Аляске тогда тупо не было на это средств и возможностей.
Томились эти русские, включая самого Кускова, в плену у индейцев пару лет, пока не были выкуплены (те, кто не умер от болезней и старости и не был подарен/продан неизвестно куда) случайно заплывшим в те широты американским капитаном и не доставлены им в Новоархангельск. Обиды на своих бывших рабовладельцев наши не затаили, ибо за время рабства много полезного, и сумели наладить с ними добрые отношения, сделавшие возможным строительство в том районе крупного поселения РАК.
И только спустя 3 года Кусков смог вернуться в Калифорнию, чтобы и основать там форт Росс. В котором изначально было вовсе не несколько сотен поселенцев, как вы написали, а всего несколько десятков. И они в принципе не были способны провести карательную экспедицию - кто бы им позволил поселение основать, если бы они начали с массовых расстрелов?

Еще раз вам говорю - кончайте учите историю по той шняге, по которой вы ее учите. Иначе постоянно будете садиться в лужу, и не каждый вам, кто в теме, укажет на ваши заблуждения так мягко, как я - на более серьезных форумах вас бы просто раскатали в блин и сделали вас посмешищем форума, за подобную писанину. Ибо ну очень не любят люди, обладающие знаниями, неучей и профанов.

Что ж, я смотрю вы специалист широкого профиля, и разбираетесь не только в освоении русскими Севера и Америки, но и во временах Петра Первого, в вопросах религии, архитектуры и еще во многом другом. Но однако я продолжу вас просвещать, ради вашего блага - чтобы на других форумах, если зайдет речь о подобном, вы хотя бы помолчали.

1. Когда правители Руси задумывались о переходе из язычества в "более продвинутую религию" - выбор был особо небольшой: католичество, православие, ислам и иудаизм.
Ислам и иудаизм Владимиром были отвергнуты сразу - одна только идея обрезания показалась ему ужасной и омерзительной.
Поэтому выбирать он решил собственно только из православия и католичества. Православие впечатляло пышностью обрядов, и огромным плюсом было то, что богослужение велось на родном языке, а не на латыни. Огромную роль сыграла географическая близость Византии и Болгарии - Рим-то от Руси далековато. Ну и сами византийцы с болгарами хорошо подсуетились, сумев более красочно расписать перспективы перехода Руси в православную веру. Потому ее и выбрали.
Было ли принятие именно православия для Руси благом или бедой - вопрос дискуссионный, и никто на него не в состоянии ответить. Ясно только одно: та часть Европы, что выбрала православие (Византия/Греция, Болгария, Сербия, Румыния, ну и Русь) - в итоге безнадежно отстала в экономическом, промышленном, научном плане, в области искусства - от той части Европы, даже Восточной, что выбрала католичество... Поэтому, почему вы говорите о "тлетворном влиянии Запада" - непонятно совершенно.

2. Между прочим, многие русские соборы и храмы строили нам как раз итальянские мастера, по собственному проекту.
Насчет того, что "похожи более на восточные, чем на католические" - это пожалуй только русские похожи. Храмы и соборы Греции, Сербии - имеют гораздо больше с католической архитектурой, чем с мечетями и всякими там дацанами.

3. Ну кто бы сомневался, что царь-реформатор, всего-лишь за годы своей не самой длинной жизни только своей волей втащивший отсталую феодальную Русь, пропустившую европейский Ренессанс, в мир, где мировой политикой правят ведущие европейские державы - вам противен.
Вас возмущает, что Петр народ бороды брить заставил? Ну так во-первых этот указ крестьян никогда не касался, а касался только городского населения и дворян, во-вторых - он быстро понял, что где-нибудь на Урале брить бороды не будет никто, и требовать этого там тупо некому, потому он "забил" на него.
Вы считаете, что Россия не должна была "тупо копировать всё западное", а идти своим посконным путем? Дорогой мой, ВСЕГДА, когда Русь/Россия изолируется от Запада (как самой прогрессивной части населения Земли) - получается полная жопа и отставание. Так было и при князьях, и при царях, и при "Софье Власьевне", так есть и сейчас. Т.к. развитие, т.е. прогресс, возможен только при тесных связях с соседями во всех сферах - экономических, научных, культурных, военных и т.д. Потому маленькая тесная Европа так и развилась еще со времен Античности, и продолжает развиваться. А любые страны, считающие, что "мы пойдем своим путем", и самоизолирующиеся - отстают во всем. Так было не только с Русью/Россией/СССР, Византией - но и с Японией, Китаем и др. странами.
Поэтому Петр и есть Великий, тем что и бороды рубил, и иностранцев на службу звал массово, и наших посылал за границу учиться. Т.к., если хочешь, чтобы самые передовые страны воспринимали тебя как РАВНОГО, а не как стоящего на несколько ступенек ниже по развитию варвара - то должен выглядеть как они, думать как они, делать как они. ТОЛЬКО тогда есть шанс "догнать и перегнать".
Тулупы и валенки - они конечно хороши для русских морозов, но например канадцы, финны и норвежцы, тоже живущие в суровом климате, как-то умудряются утепляться более прилично и модно выглядящей одеждой.
А если, как в допетровской Руси, у нас опять захотят позволить дремучим церковникам указывать, как и чем должно жить население Руси, и что наличие бороды является "признаком богоподобности" - нам край...

Не сказал бы, что до Петра в военном деле дела были хороши. По крайней мере, не везде и не во всем.
С турками и поляками стрельцы и дворянская конница худо-бедно справлялись (не в последнюю очередь потому, что и вооружали импортным оружием, и учили по импортным уставам, и командиров импортных зазывали), а вот на более серьезного противника - регулярные европейские армии, их бы уже не хватило.
Допетровская армия могла впечатлять иностранцев своим внешним видом на парадах и смотрах, но вот в бою бывало разное.
Яркий пример - первая Нарва: мало того, что дворянская конница, "краса и гордость нации", облажалась так позорно и драпала под смех и улюлюканье шведов (которых было в несколько раз меньше, чем наших), так и хваленая артиллерия "Русского государства" не смогла сделать в том сражении ни одного выстрела! Ибо, из-за наличия разнокалиберных орудий, к ним тупо не подошли имеющиеся боеприпасы...

Так что реформы и переход армии на европейский манер были жизненно необходимы, как воздух. Это еще отец Петра отлично понимал, "Тишайший" царь, но у него не хватало воли противостоять "посконным" боярам и церковникам, т.е. тогдашней "элите", и сразу заменить нахрен всех стрельцов и поместных на регулярную пехоту, рейтар и драгун.

Что касается того, что советский период затормозил развитие России - не согласен. Как раз Ленин и Сталин всего за 20 лет сделали из отсталой аграрной страны, в которой по сути не было никакой промышленности, настолько мощную промышленную державу, которая выпускала танков и самолетов больше, чем в разы более развитые Германия, США и т.д...
А что такое - 20 лет? Это же очень смешной срок. Вот СССР распался уже 25 лет как, а в стране - жопа и безнадега...