Коллекционирование фигурок. (Теория, практика, общие и спорные вопросы.)

Вооооот! Так в этом и весь прикол...
Потому что, ИМХО, продоваемость будет примерно одинакова.
И Скульптор может себе позволить ваять то, что именно он хочет.
Имеет право...

Все правильно: на всех никогда не угодишь!!!!

Совершенно верно. Поэтому и нужно фигурки рассматривать и анализировать.







Тут вопрос несколько двойственный.
С одной стороны, конечно, нужно знать, что стоит на полке.
С другой стороны чаще на полку попадает то, о чем уже известно, что это.
Т.е. если коллекция имеет какой-то принцип комплектования, то и фигурки будут под это принцип подбираться. Т.е. изучение вопроса о включении фигурки в коллекцию будет до того как она попадёт на полку.






Перенёс в профильную тему.

"...Совершенно верно. Поэтому и нужно фигурки рассматривать и анализировать..."

Опыт общения на форумах говорит об обратном. С исчезновением культуры нормального общения очень мало кто готов спокойно и аргументированно что-то обсуждать. Примеров тому, в том числе и на этом форуме, предостаточно. Именно поэтому делать это хочется всё меньше и меньше.

"...С другой стороны чаще на полку попадает то, о чем уже известно, что это..."

Совершенно не обязательно!
Любая коллекция имеет какую-то определённую тематику и чёткие границы. А уже внутри них градация по отдельным мелким признакам может быть бесконечной. И вот именно их, приобретя очередной экземпляр по "своей" теме, и интересно потом изучать, оценивать и систематизировать. При условии, конечно, что там есть что оценивать и изучать, а коллекция строится не по принципу "побольше и побыстрее".

Поэтому и нужно продолжать спокойно и аргументированно продолжать обсуждение. Т.е. на личном примере показывать л/с как должно быть.
Вот возьмём этого валторниста к примеру. Я написал о недостатках что увидел, не всё увидел. Потом SKL добавил своё мнение.
Вот и получается нормальный спокойный разбор вышедшего номера.



Так начинающие всегда хотят побольше и побыстрее.
Переход количественного показателя в качественный только с опытом приходит.

"...Так начинающие всегда хотят побольше и побыстрее..."

Прямо так уж и "всегда"!
Знаете, даже имея большой опыт общения с коллекционерами (как начинающими, так и опытными) не стал бы делать столь обобщающих выводов.

"...Поэтому и нужно продолжать спокойно и аргументированно продолжать обсуждение. Т.е. на личном примере показывать л/с как должно быть..."

Спасибо, но лично мне почему-то больше не хочется. Я в эти игры уже наигрался.

Всем доброго дня! Постоянно слежу за этой темой,и все больше и больше ощущаю негатив к фирме Ратник со стороны уважаемых форумчан.Ребят мне кажется надо относится ко всему проще,не бывает идеальных фигурок,в каждой можно найти какой-то изъян или "косяк". У многих известных художников есть такие картины,что без слез не взглянешь,а на аукционах за них отдают миллионы долларов. Я как и многие из Вас родился в СССР и в те годы о таких солдатиках даже и мечтать не мог.А сейчас такое разнообразие мастерских,что можно выбрать любую мастерскую какая будет устраивать именно Ваш вкус, и ни кто вас не заставляет покупать "косячную фигурку".Поймите меня правильно ,что каждому из нас в отдельности не угодишь во всех наших пожеланиях. Лично для меня любая фигурка это возврат туда, куда уже не вернуться,это детство.Так что лично для меня любая новая фигурка,не важно какая мастерская ее изготовила,это маленькая радость.

Всем доброго дня! Постоянно слежу за этой темой,и все больше и больше ощущаю негатив к фирме Ратник.Ребят мне кажется надо относится ко всему проще,не бывает идеальных фигурок,в каждой можно найти какой-то изъян или "косяк".

Можно. Но у большинства это возникает в спорных или не совсем понятных деталях.
А не в том, о чём можно даже в википедии прочитать.


У многих известных художников есть такие картины,что без слез не взглянешь,а на аукционах за них отдают миллионы долларов.

Но их же продают не из-за того, что на них нарисовано. А из-за того, что они уже давно стали инвестиционными объектами. И что там на этих картинах не важно. Важно, что это можно продать.


Я как и многие из Вас родился в СССР и в те годы о таких солдатиках даже и мечтать не мог.

Но сейчас не те годы. Мы же не смотрим чёрно-белые телевизоры, какие бы воспоминания не были с ними связаны.

А сейчас такое разнообразие мастерских,что можно выбрать любую мастерскую какая будет устраивать именно Ваш вкус, и ни кто вас не заставляет покупать "косячную фигурку".Поймите меня правильно ,что каждому из нас в отдельности не угодишь во всех наших пожеланиях.

Дело не пожеланиях. А в косяках которые никак и ни чем не объяснить.

Лично для меня любая фигурка это возврат туда, куда уже не вернуться,это детство.Так что лично для меня любая новая фигурка,не важно какая мастерская ее изготовила,это маленькая радость.

Но даже в детстве мало кто восхищался плоскими будёновцами. Все как-то Донецк больше хотели.

Я собираю солдатиков не для дальнейшей перепродажи,а для души.
Недавно был в глухой деревне в тамбовской области и смотрел там черно белый телевизор ,ощущения не передаваемые(понятно что не каждый день смотреть такой черно-белый телевизор,но все равно эмоции были).
В далеком детстве,жили не очень богато,так что я восхищался и плоским и пластмассовым и резиновым солдатикам...

А зачем нам еще и уродливые солдатики? ))

Игрушечный солдатик (который специально для детей) - должен быть красивым, хоть и простым. А такой скульптор, как например Жукова слепил - у него и солдатики такие же получатся, которых дети даже в руки побоятся взять.
Почему-то многие считают, что корявый ВИМ (пусть и детализированный и с претензией на историчность) - это хорошо для детей, и они прям в восторге будут. Это не так, в чем-то требования к игрушечным воинам даже повыше, чем ВИМ. В том же СССР такие мастера их делали, куда там безымянным лепщикам-миниатюристам без образования. Еще и худсовет из профессионалов надо было фигуркам пройти, чтоб их к производству приняли.
А сейчас каждый недоучка солдатиков делать кинулся - и считает себя Мастером, раз он делает ВИМ, а не игрушки...

Совершенно согласен. Эстетический вкус детям нужно прививать с первых шагов. А то вырастут потом потребителями продукции компании Ратник и подобных ей.

И что это за мастера? В СССР качество солдатиков было ниже некуда.

а подскажите пожалуйста названия фирм, "которые своих уродов втюхивают в три раза дороже"
мне стало очень интересно)) ну ОООЧЕНЬ!

Заранее извиняюсь, что сказанное ниже практически не имеет отношения к продукции "Ратника". Но, в контексте обсуждения прозвучало странное заявление, на которое не ответить не могу.

palpatin
"... В СССР качество солдатиков было ниже некуда."

Извините, коллега, но думаю, что Ваше личное мнение не разделят те, чьё детство действительно прошло в СССР. В том настоящем "союзе", брежневском, а не в псевдо-СССР времён Горбачёва.
И вот в то время массово продающиеся солдатики в сравнении с тем, что рекламируется в этой теме, в большинстве своём были образцом качества.
Во всяком случае ни к качеству литья, ни к качеству скульптуры (хоть и игрушечной и немного утрированной, но правильной с точки зрения изображения человека и животных) никогда ни у кого претензий не было. Тем более, что мастер-модели делали известные скульпторы и художники, а не все, кому не лень.

К примеру М.В. Люшковский - не только автор нескольких наборов солдатиков, но и известнейший коллекционер и знаток военной истории.
http://podelki-shop.ru/olovyannye-soldatiki/soldatiki-i-soldatisty

И именно поэтому смею утверждать, что даже сейчас то, чем мы играли 40-50 лет назад не выглядит отталкивающе и некачественно.









Поэтому, уважаемый palpatin, с Вашим очередным странным заявлением, что якобы "В СССР качество солдатиков было ниже некуда", согласиться не могу.

"...И что это за мастера?..."

Одного из них упомянул выше - Люшковский М.В.
Кроме него над выпуском солдатиков в СССР в разное время работали такие известные художники и скульпторы, как Савельев Б.Д., Разумовский Л.С., Василевская Я.Г., Рылеева З.В. (кстати автор фонтана "Дружба народов" на ВДНХ), и др.
Это люди, чьей профессионализм не нужно было никому доказывать. В отличии от продукции, представленной в этой теме, авторов которой по каким-то причинам производитель скрывает.

Абсолютно верно. Поддерживаю. Почему я сказал про солдатиков? Я имел ввиду наборы Ледовое побоище, Куликовская битва, рев.матросы и др. СОВЕТСКИЕ солдатики. Ту-же НАШУ АРМИЮ. Или современные - у Публия или у Ура! Где стараются продолжить школу мастеров солдатиков.
Если не получается сложное, то нужно делать более простое (меньше детализации) но лучше. Лучше в плане пропорций, качества обработки.
Ведь посмотрите, даже в простеньких на первый взгляд фигурках отточена, размерена каждая линия

И непосредственно по теме (раз уж заглянул в неё)...

Уважаемые коллеги, если честно, то немного неприятно видеть, как все дружно набросились на то, что производитель показывает здесь. Тем более, читать постоянные рекомендации и советы ему, что и как он должен делать.
Уверен, что человек он не глупый. Почему и не вижу повода бесконечно повторять ему то, что он и так прекрасно видит и знает.
Хочет он выпускать именно такие фигурки? - Это его право! Почему он не должен это делать, если ему это хочется?
А наше право, покупать это, или не покупать. Но делать это спокойно, без ругани и оскорблений несогласных.
Вот и всё! О чём тут спорить?

Производитель выбрал свой путь - покупать у "скульпторов" и тиражировать простенькие дешёвые мастер-модели. И называет это коллекционной ВИМ. Ну и на здоровье!
Рынок всё равно всё расставит по местам. И если всё это будет продаваться, значит с коммерческой точки зрения он идёт правильным путём. А если не будет продаваться - будет искать другой путь. Но, сделает это сам, без наставлений и подсказок.
Я думаю, как-то так.

Моё детство так же прошло при Брежневе.




Т.е. правильное изображение - это двухмерное изображение?
Это же семидесятые годы. Во всём мире уже давно освоили производство трёхмерных фигурок.





Это плоская миниатюра. Да и фигурок такого уровня, какие у него были, в советских магазинах не продавалось.




Именно так оно и выглядит. Да всё это у меня в детстве было.
И особого восхищения не вызывало. Уже тогда попадались фигурки и от Airfix и от Machbox и т.п.
И качество этих фигрок было не сравнимо с советскими.
Когда в Донецке наладили производство копий фигурок от Marx пятидесятых годов, большинство детей о плоских советских солдатиках просто забыло.





Это вопрос некоей ностальгии. Если смотреть объективно, то это солдатики качественные, но качество это для годов максимум пятидесятых.
Для семидесятых это уже прошлый век.
К тому же вы показали действительно наиболее качественные наборы.
Но вспомните основную массу советских солдатиков. Т.н. столбики, крайне схематичные с минимумом детализации.




Савельев. Его наполеоника сильно далека от историчности.
И это начало восьмидесятых.

palpatin, извините, на все Ваши высказывания отвечать не могу - совершенно нет времени. Поэтому отвечу только на два.

1. По поводу солдатиков Люшковского.

"... Да и фигурок такого уровня, какие у него были, в советских магазинах не продавалось..."

Коллега, если Вы чего-то не знаете, это ещё не означает, что такого не было.
Наборы солдатиков, автором которых был Люшковский, продавались по всей стране в широком доступе. Ниже приведены лишь некоторые из его работ.







2. "... Это же семидесятые годы. Во всём мире уже давно освоили производство трёхмерных фигурок..."

А при чём здесь это?
Игрушечные солдатики и их качество были изначально упомянуты здесь исключительно в контексте обсуждаемой темы - о качестве продукции "Ратника". А не для сравнения с фигурками выпускаемыми во всём мире.
Не понимаю, зачем опять пытаться плавно перевести тему обсуждения в сторону?

"...Т.е. правильное изображение - это двухмерное изображение?..."

Зачем передёргивать и снова делать вид, что не поняли?
Вы прекрасно поняли, о чём идёт речь. Тем более, что выше я совершенно ясно и доступно высказал свою точку зрения. В том числе и по этому вопросу.

И позволю себе снова повториться - считаю, что то, что массово выпускалось в СССР (если рассматривать это именно как игрушечные солдатики) было сделано очень качественно. Не в смысле тончайшей деталировки и точнейшего соблюдения историчности (которую, кстати, в то время просто никто не знал), а в смысле общего качества продукции для детей. Чего нельзя сказать о фигурках "Ратника" - которые, к сожалению, пока занимают какую-то свою нишу, не попав ни в качественную коллекционную ВИМ, ни в игрушки для детей.

На этом, извините, из диспута выйду. Просто нет времени спорить об очевидных вещах.

Я не говорил про наборы автором которых он был. А о наборах, которые были в его коллекции.
Тот же Хайнриксен, до уровня которого ничего из советского не дотягивало.



При том, что это говорит о качестве советских солдатиков, которое для семидесятых уже никуда не годится.




Какое отношение советские солдатики к Ратнику имеют.
В СССР были игрушки, а Ратник свою продукцию как игрушки не позиционирует.




Дети качество фигурок видели. И как то отдавали предпочтение зарубежной продукции.




Ратник не может быть игрушкой. Олово для игр не очень хороший материал.
Может ли Ратник быть коллекционной фигуркой?
Может, если постарается.
Но, на мой взгляд, Ратник занял свою нишу.
Производить быстро. много, дёшево.
Невысокое качество фигурок компенсируется изданием фигурок на слабо разработанные темы ПМВ, ГВ, ВМВ.
В последние годы мы видим некоторые тенденции к увеличению количества любителей миниатюры.
Но большинство таких любителей не являются джедаями.
Они не готовы собирать фигурки из КИТов, а хотят сразу готовую видеть при покупке. Поэтому и у Ратника пока будет доля рынка.