Наполеоновские Войны - Новая флудилка

Вот видно надоело смотреть, что столько бабла "...на складах пылиться...". Объясните мне пожалуйста, как будут переплавлять в ступени боеприпасы и что такое "...элементы артиллерийского и бронетанкового вооружения, которые не имеют ни музейной, ни коллекционной ценности...". Запасные катки и траки "Тигров", или колеса от Рак-40? Ну-ну... Да и то, лучше-бы раздать по школьным музеям, взяли-бы с огромным удовольствием. Даже это имеет ценность бОльшую, чем цена металла.

Действительно - полно. Но цены... Если в случае с ППШ за 18 кРуб я все-же справился со своей жабой, то вопрос о МР-40 за 200 (!) кРуб мною даже не рассматривался. Обошелся испанским ММГ. Почему из ППШ-41, Наганов, ТТ можно делать макеты, пугачи, травматы и продавать за вменяемые цены, а немецкое оружие (которого не на много меньше) "...пылиться на складах..."? А потому, что начни массово переделывать фрицевское оружие в ММГ и травматы (что кстати делали на Украине), цены на него естественно понизятся. А "хозяевам" складов это надо? Мало того, что потихоньку и так тащат, а сейчас видно решили по крупному "подработать". А по-поводу особой ценности... Я вот просто люблю оружие (не стрелять-убивать-доминировать, а просто как своего рода артефакт, механизм). Даже банальный АКМ или штык-нож. А если этот артефакт еще и с историей...

Поскольку некоторые присутствующие просили, напишу и здесь.
Приглашаем на запись в новый конкурс макетов. Тематика автомобильная, но при достаточном наборе участников, возможно, откроем номинации не только в 1:43, но и в других масштабах. Про призы для дополнительных номинаций пока конкретно сказать не могу, но купоны и электронные бонусы будут.
Желающим, прошу на ознакомление: viewtopic.php?f=144&t=28140&view=unread#unread
Благодарю за внимание!

Уважаемые знатоки! Друг подарил солдатика. Меня удивило, что несмотря на откровенную "игрушечность", уделено большое внимание совсем не "игрушечным" деталям (унтер-офицерские галуны и репеек, наличие штыка в ножнах), да и сама форма показана хотя и схематично, но достаточно (по-моему) достоверно. Состояние подставки указывает на то, что солдатик был куда-то приклеен. Судя по состоянию - не старый. Кто-то может пояснить - что это за солдатик (не в смысле полк-дивизия- звание-командир, а кто, где, когда и для чего выпускал таких солдатиков)?

это сюда
viewtopic.php?f=39&t=17546&start=680

Это явная отсылка к ХХС первой постройки, когда ограду для него отлили из трофейный орудий. Cкоре всего ступени будут из обычного чугуна. А храм да, кроме 9-го мая, когда военнослужащих будут привозить автобусами, обычное время будет стоять пустой. Неудачное место для постройки.

Я бы так не драматизировал по поводу ступенек. Во-первых, это, действительно, старая традиция. Про Храм Христа-Спасителя уже написали. В Питере есть храм с оградой из турецких пушек. Вспомните и Вандомскую колонну.
С другой стороны, скорее всего, там этого добра - не только на ступеньки храма, на лестницу в небо хватит. Я так думаю.
А вражеское оружие в школьные музеи, на мой взгляд - не комильфо.

Так что, никакой трагедии не вижу, а жест красивый.

Что храм. Там целый проспект огорожен забором из старых пушек.

Это точно пушки? Или просто стилизация?

Я в Тунисе в порту видел врытые в землю старинные пушки, использующиеся в качестве причальных тумб.

Там у них этих пушек девать некуда.
Вот Спасо-преображенский собор с оградой из пушек.

Вот колонна Славы из турецких пушек.

В моем "...драматизировании..." три слоя. 1-й. Ограды, лестницы, наградные кресты и т.п. из вражеских пушек имеет смысл делать НЕПОСРЕДСТВЕННО после победы, когда это были просто трофеи, не нашедшие применения в своей армии. Да и то, после войны много "Маузеров" в охотничьи ружья переделывали (централизовано на заводах). Как бы Вы отнеслись СЕЙЧАС к изготовлению причальных тумб из пушек времен Наполеоновских войн? ИМХО, но это разбазаривание исторических реликвий в угоду сомнительному "красивому жесту". 2-й. Символизм и традиции это хорошо. Я бы даже понял памятник воину-победителю, попирающий ногами НАСТОЯЩЕЕ оружие вражеской армии (само оружие вражеским быть не может, и наши использовали и МП и Парабеллумы, и немцы еще больше использовали ППШ, ЗИСы (в смысле пушки) и КВ), или ступени в музей ВОВ. Но при чем тут храм! ЕМУ похвастаться? Так давайте побольше символизма- построим храм на немецком воинском захоронении, а то просто бывшее оружие под ногами, а тут уж всем символам символ! Хотя не выйдет. В центе Москвы таких нет, а далеко от МКАДа по мнению "строителей" символизм не такой сильный будет. - 3-й. Из-за чего, по-моему, в некоторых "светлых" головах и родилась эта идея. Под эту тему продать "налево" бОльшую часть этого оружия. Вот почему вместо "...лестницы на небеса..." вместе с "Наганом-С", "Лидером"(травмат ТТ) и т.д., не выпустить "Парабеллум-С", "Вальтер-С", "AIR MP-40" по цене до 15 кРуб? И почему образцы формы и вооружения вражеских солдат в школьных музеях "...не комильфо..."? Это история! Давайте изымем все "вражеское" из музея вооруженных сил и Кубинки, закрасим на компьютере все свастики в "17 мгновений весны".

... а что есть враг? знаем ли мы врага своего? знаем ли мы почему он был, есть, будет нашим врагом? знаем ли мы прогрессию в вооружении нашего врага?...... знать могут только избранные ?... а мы? мы готовы быть защитниками? ... лишь 2 цитаты
1. "praemonitus. praemunitus"
2. "не знать своего врага, обрекать себя на поражение"

Вы совершенно правы. Но даже не в этом дело. Кто есть враг? Вот конкретно по ВОВ. Ладно, с немцами все ясно - враги. А румыны? Почитайте воспоминания жителей юга СССР времен войны, кого там больше ненавидели и боялись. А венгры? А фины? А испанцы? Про "братушек"-болгар, "отличившихся" в обе мировые войны вообще молчу. Что всех "в топку"? А кто друзья? Поляки? Амеры с англичанами? Не смешно! Французы? А как-же сожженная Москва? Просто со своим "символизмом" и "красивыми жестами" не надо доходить до маразма. Проходили уже, хватит "символов победы"! И памятники ломали (а кое-где, не подалеку, и сейчас ломают) и храмы взрывали, давайте "вражеское" оружие плавить... История такая, какая есть, не надо ее переписывать, но и не надо на ней спекулировать. Свастика, нарисованная малолетним ублюдком на заборе - это пропаганда нацизма, а свастика на киле, стоящей в полк, модели "Мессершмита" - это просто опознавательный знак Люфтваффе. Так и Маузер к98 это не символ фашизма, а просто основной карабин вермахта. ИМХО

К сожалению, колонна славы - это новодел. И очень жаль, так как интерес и энергетика уже не те. Функция памятников - быть назиданием и частичкой истории. Через 300 лет не будет ни либералов, ни коллекционеров. А ступени из трофейного оружия будут.

не все немцы были фашистами, не все фашисты - немцы.

Фашисты это итальянцы.

Правильно! А "...частичкам истории..." и "...назиданию..." место в музеях, коллекциях и на памятниках. Но не в ХРАМАХ! И через 300 лет будут и коллекционеры и либералы (говно не тонет), а ступеней не будет. Опять на что-нибудь переплавят и (или) продадут.

Так а я про что? Если уж людей нельзя по национальности делить: враг-не враг, то уж "железки" вообще к идеологии отношения не имеют. Стреляет не оружие, а человек. И делать через 70 лет из них "символ победы" - глупость. А самое главное, почему в нашей стране для создания "символизма" и "красивого жеста", обязательно нужно что-то уничтожить. Коммунисты тоже жгли иконы и переплавляли древнейшие церковные реликвии не по врожденной вредности, а во знаменование победы светлого рабочего духа над мракобесием. Что, маятник в другую сторону пошел? Давайте светские реликвии уничтожать. Вот тогда точно, через 300 лет кроме либералов и ступенек ничего не останется. Коллекционировать нечего будет, одни "символы" останутся... Может хватит "прокачивать магию", давайте все-же и "интеллектом" не пренебрегать.

дело совершенно не в национальностях.. и не фактах исторических вех... дело в культе, придуманном в какой-то данный момент для обеспечения (усиления, чтобы подмять массы) власти... и, собственно, отношения к этой власти, которое в большинстве случаев банально сводится к почитанию прошлого для сохранения последующего влияния.. начиная от Египта, Ассирии, заканчивая (горячо не почитаемыми лично мной) "небесной сотней" со всеми вытекающими... а так же отношения к пролитой крови... на фоне идеологий методов кровопускания придумано предостаточно.. от жертвоприношения до атомной бомбы..
.. поэтому борьба на самом деле не с врагом-соседом, а с недостающим в собственном сознании выбором - принадлежность к вере, принадлежность к семье, принадлежность к родине...
... одежда, утварь, памятники, усиленные "костями врагов", святыни, усиленные символами покоренных врагов (под крестом то полумесяц.. с турками воевали) и прр... это те же солдатики и всего лишь банальное украшение (а последствии и культура) собственного быта... я не думаю, что подобное отношение 100 процентов просветлит и укрепит (исключит либерализм) осознание того, что крови будет меньше.. скорее ее становится все больше...
...
вывод пожалуй один - чем меньше мы сотворяем идолов, тем меньше искушения захватить власть и пролить кровь (собственно и свою и своего "врага") ..

Всем доброго дня! Коллеги кто знает фр. язык в общих чертах о чем речь?

как-то так...
"
фигуры Metal Models
10 февраля 2019
Дамы и господа (мадам, месье)!
После 30 лет, посвященных созданиям MM, пришло время сделать малую остановку. В течение этого года MM сменит владельца, новые руководители обеспечат непрерывность производства и маркетинга бренда. Я всегда буду выступать в качестве главного скульптора, технического и художественного консультанта.
Когда придет время я расскажу вам как продолжить оформление и получение заказа фигур ММ. До получения дополнительной информации (?) заказы по электронной почте или по телефону должны быть отправлены на актуальный адрес.
Мы рады представить обновленные MM в редакциях ATELIER MAKET и FIGURENITALY, с которыми мы <НЕ ВИДНО из за ЛОГО> во Франции."
***
уже второй год покупаю переливки этой замечательной фирмы.. .. неделю назад получил 9.. едут в настоящее время 3... имею около 40 фигурок... MM мой личный респект!! пусть у них все сложится удачно!!

Уважаемый Joseph! Единственное, в чём могу с Вами согласиться, это в том, что такой Храм нужно было строить сразу после Победы. Я думаю, Вы сам понимаете почему это не произошло.
Не соглашусь, что оружие не бывает вражеским. Многие конкретные образцы вооружения становятся символами. Вы полагаете, что в советских фильмах фашисты поголовно были вооружены автоматами потому, что режиссёры и консультанты не знали, как было на самом деле? Я думаю, потому, что фашист с автоматом, эт, прежде всего, символ. Символ той огромной беды. Как у Поэта:
"пыльные парни в серых мундирах
шли и стреляли от живота".
И, ради Бога, я знаю, что это не автомат, а Maschinenpistole, и что мундиры не серые, и даже то, что

Есть символы, есть символика слов и предметов. И поэтому МР-40 не может быть реликвией для школьного музея. Нет, конкретный, к примеру "...автомат, который выпускник нашей школы Иван Петрович Сидоров отобрал у часового при побеге из лагеря, а потом воевал с ним в партизанском отряде..." - да, но именно "этот...", а не "такой...". Почему? Да потому, что он - красивый! Практически всё, что человек создаёт для уничтожения себе подобных, красиво и эстетично. И происходит "развражливание" символики. А так и до "Коли с Уренгоя" недалеко.
Если не возражаете, продолжу позже, мне ещё есть, что сказать.
А вообще, такие вещи лучше за стаканом обсуждать, а не в интернете. Такие глубины философии открываются...