Ответить на тему  [ Сообщений: 3856 ]  На страницу Пред.  1 ... 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 ... 193  След.
Наполеоновские Войны - Новая флудилка 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Фехтование на винтовках в Красной армии.
Не штыковой бой, а именно фехтование с масками.


Фехтование на штыках.


palpatin писал(а):
Но при этом на вооружение принимается сабля обр. 1913г.
То всех дружно вооружают шашками, то опять вводят саблю.
Что-то тут неоднозначно.


Все предельно однозначно. Как шашка была штатным холодным боевым оружием офицеров, так и осталась. А пехотная офицерская сабля образца 1913 года была присвоена для ношения вне строя при походной форме генералам и офицерам пехоты, артиллерии (кроме конной, конно-горной и казачьей), инженерных и железнодорожных войск, вспомогательных частей, штабов (кроме гвардейских, кавалерийских, конно-артиллерийских и казачьих), заведений и учреждений военного ведомства (кроме военно-учебных и казачьих).


05 фев 2018, 13:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
...Как шашка была штатным холодным боевым оружием офицеров, так и осталась. А пехотная офицерская сабля образца 1913 года была присвоена для ношения вне строя при походной форме генералам и офицерам пехоты, артиллерии...

Если применение сабель-шашек в кавалерии к началу ПМВ еще было оправданным ("дорубать", бегущую в панике, пехоту, встречный кавалерийский бой и т.п.), то наличие их у пехотинцев, мне кажется, уже было полным анахронизмом, объяснимым только силой традиции (или офицерскими "понтами"). В бою конечно случаи разные бывают, но имея МНОГОЗАРЯДНЫЙ короткоствол, ПОСТОЯННО таскать в бою на себе эту "селедку", спотыкаясь об нее в атаке и цепляясь за все, что угодно в обороне, на случай, если вдруг патроны в Нагане-Люгере закончатся, а тут немец из-за угла smile_14


06 фев 2018, 10:09
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Может она была нужна для обороны от собственных нижних чинов.
Револьвер слишком летально, а шашкой/саблей бунтовщиков разогнать гуманнее.


06 фев 2018, 12:56
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2013, 13:33
Сообщения: 1790
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
читал-читал ваши изыскания и решил таки взять себе еще одну саблю))


06 фев 2018, 15:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Может она была нужна для обороны от собственных нижних чинов.
Револьвер слишком летально, а шашкой/саблей бунтовщиков разогнать гуманнее.

Конечно гуманнее. А то влепит офицер-сатрап пулю в ногу агитатору, а у него заражение крови начнется. А так, махнул шашкой, ногу или руку отчекрыжил, и эффектно и гуманно smile_07 Тогда лучше бы кастеты на вооружение приняли (для гуманизма) smile_08


06 фев 2018, 17:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Может она была нужна для обороны от собственных нижних чинов.
Револьвер слишком летально, а шашкой/саблей бунтовщиков разогнать гуманнее.


"Боязнь собственных подчиненных, лечится списанием на берег!" (С) "Моонзунд". smile_11


06 фев 2018, 19:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Может она была нужна для обороны от собственных нижних чинов.
Револьвер слишком летально, а шашкой/саблей бунтовщиков разогнать гуманнее.

Кстати, интересно... Были ли в РИА какие-то рекомендации офицерам по "воспитанию" подчиненных или на самом деле, как пишут, офицеры были настолько аполитичны, что вся политико-моральная подготовка личного состава отдавалась на откуп попам и жандармам?


12 фев 2018, 11:44
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
вся политико-моральная подготовка личного состава отдавалась на откуп попам и жандармам?


Этот опыт был явно учтён большевиками, создавшими институт политработников в армии.


12 фев 2018, 13:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
Joseph писал(а):
вся политико-моральная подготовка личного состава отдавалась на откуп попам и жандармам?


Этот опыт был явно учтён большевиками, создавшими институт политработников в армии.

Ну еще бы им не учесть этот опыт, если они так хорошо им смогли воспользоваться. Думали бы Российские офицеры не о "чести мундира" (я имею ввиду "..не подавать руки жандармам.."), а о пользе для страны, глядишь и история как-то по-другому пошла...


12 фев 2018, 16:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:17
Сообщения: 739
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Коллеги как видео у нас на форуме вставить ?
Цитата:
youtu.be/ILXUTZqswKQ


18 фев 2018, 00:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
Кстати, интересно... Были ли в РИА какие-то рекомендации офицерам по "воспитанию" подчиненных или на самом деле, как пишут, офицеры были настолько аполитичны, что вся политико-моральная подготовка личного состава отдавалась на откуп попам и жандармам?


С "попами" еще куда ни шло (хотя это контент альтернативного форума, там это любят, на попов все повесить). Но при чем здесь жандармы? smile_22 Как вообще может политическая полиция заниматься воспитанием л/с в армии?

palpatin писал(а):
Этот опыт был явно учтён большевиками, создавшими институт политработников в армии.

Если при большевиках комиссары следили за лояльностью командиров частей новой власти, то вот на закате СССР, роль политработников в СА совершенно непонятна. smile_14


20 фев 2018, 20:31
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
то вот на закате СССР, роль политработников в СА совершенно непонятна.

Как же непонятна.
Работа с личным составом в плане политического воспитания.


20 фев 2018, 20:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Оно не соответствовало реальности. Проходные должности, при значительном количестве на полк. Даже с дедовщиной и национальным вопросом они не могли разобраться. Что уж до высоких материй.
Бездельники, за редким исключением. Хорошо, что в патрули их иногда запихивали. Хоть какая-то польза.


20 фев 2018, 20:42
Профиль

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53
Сообщения: 8151
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
Оно не соответствовало реальности. Проходные должности, при значительном количестве на полк.

В чём их значительное количество?
По одному на роту, по одному на батальон и один на полк.
Не так и много

MrBert писал(а):
Даже с дедовщиной и национальным вопросом они не могли разобраться.

Правильные замполиты ещё как могли.


MrBert писал(а):
Что уж до высоких материй.
Бездельники, за редким исключением.


А как же боевые листки, стенгазеты, экскурсии там разные для личного состава.


20 фев 2018, 20:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2016, 16:17
Сообщения: 739
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Так коллеги никто не в курсе у нас видео ( с ютуба например) можно втавлять или нет ?


20 фев 2018, 20:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2015, 16:58
Сообщения: 2735
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Всем здравствуйте! Приглашаю Вас протестировать новую игру!
viewtopic.php?f=217&t=26704

В следующем месяце начнем играть на призы! smile_04


20 фев 2018, 21:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2015, 00:27
Сообщения: 303
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
palpatin писал(а):
В чём их значительное количество?
По одному на роту, по одному на батальон и один на полк.
Не так и много


Даже при трех-батальонном полку, мы имеем 9 ротных (строевых), 3 батальонных и 1 полкового(+зам) замполитов, итого 14 (это минимум!) младших и старших офицеров, без особого рода деятельности. А в сухопутном масштабе? smile_22

palpatin писал(а):
Правильные замполиты ещё как могли.
"Правильный замполит" - это такое редкое исключение, которое лишь подтверждает правило. В ротах, где было 80 азиатов и 20 славян, правильные замполиты как-то не особо могли повлиять на то, что славяне летали как электровеники.

palpatin писал(а):
А как же боевые листки, стенгазеты, экскурсии там разные для личного состава.

Это капля в море. Отнесем к тем же исключениям, о которых я писал выше.

Резюмирую: к 80-м институт политработников в СА деградировал (за исключением частей постоянной боевой готовности). Он не нес уже возложенную на него функцию и был рассадником "теплых" мест. Собственно, как и институт марксизма-ленинизма (и всяческие партийные школы) готовил лодырей и бездельников.


21 фев 2018, 00:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
MrBert писал(а):
...Резюмирую: к 80-м институт политработников в СА деградировал (за исключением частей постоянной боевой готовности). Он не нес уже возложенную на него функцию и был рассадником "теплых" мест. Собственно, как и институт марксизма-ленинизма (и всяческие партийные школы) готовил лодырей и бездельников.

Не совсем с Вами соглашусь. Как и в любой профессии, политработники с СА были и "нормальные" т.е. увлеченные, занимающиеся своим делом, и "забившие". Но при любом раскладе, они худо-бедно контролировали настроения личного состава. Правда методы у них были разные. Вот по поводу "дедовщины"- не все так просто. Командованию (если без "беспредела") - она выгодна. Вот как "по уставу" заставить чего-либо сделать хорошо (уборка территории, учеба и т.п.) среднестатистического солдата-срочника. Он не отказывается выполнять приказы - просто все делает "спустя рукава". Наряды вне очереди не выход, я служил срочную радистом на "площадке" на Байконуре - полста человек на точке в степи, абсолютно все (и стройка-ремонт и готовка на кухне и отопление-канализация и т.д. и т.п.) делалось своими силами, а еще основная задача - смена "на ключе" в аппаратном зале. Поэтому наряды (а их было только три - на кухню smile_05 , "в роту" (при наличии офицера постоять на тумбочке и подмести казарму) и на КПП (утром по телефону сообщить "в роту" о приезде офицеров, вечером сообщить "в роту" об убытии офицеров, остальное время "бдеть" smile_08 . Поэтому наряды были типа лишний выходной. И вопрос о качестве боевой и физической подготовке и порядке в расположении, с подачи командования, решался "дедами" "не по-уставному", за что командование закрывало глаза на их мелкие нарушения формы и распорядка. Насколько это морально оправдано - вопрос другой, но система работала. У других замполитов может быть были другие "методы", но все равно, не припомню, что бы где-то в СА вдруг пошли разговоры "...зачем мы здесь, командиры предатели, правительство плохое и т.п...". Значит система работала везде.


21 фев 2018, 09:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014, 20:00
Сообщения: 1260
Откуда: Великое княжество Московское
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
Joseph писал(а):
Не совсем с Вами соглашусь. Как и в любой профессии, политработники с СА были и "нормальные" т.е. увлеченные, занимающиеся своим делом, и "забившие". Но при любом раскладе, они худо-бедно контролировали настроения личного состава. Правда методы у них были разные. Вот по поводу "дедовщины"- не все так просто. Командованию (если без "беспредела") - она выгодна. Вот как "по уставу" заставить чего-либо сделать хорошо (уборка территории, учеба и т.п.) среднестатистического солдата-срочника. Он не отказывается выполнять приказы - просто все делает "спустя рукава". Наряды вне очереди не выход, я служил срочную радистом на "площадке" на Байконуре - полста человек на точке в степи, абсолютно все (и стройка-ремонт и готовка на кухне и отопление-канализация и т.д. и т.п.) делалось своими силами, а еще основная задача - смена "на ключе" в аппаратном зале. Поэтому наряды (а их было только три - на кухню smile_05 , "в роту" (при наличии офицера постоять на тумбочке и подмести казарму) и на КПП (утром по телефону сообщить "в роту" о приезде офицеров, вечером сообщить "в роту" об убытии офицеров, остальное время "бдеть" smile_08 . Поэтому наряды были типа лишний выходной. И вопрос о качестве боевой и физической подготовке и порядке в расположении, с подачи командования, решался "дедами" "не по-уставному", за что командование закрывало глаза на их мелкие нарушения формы и распорядка. Насколько это морально оправдано - вопрос другой, но система работала. У других замполитов может быть были другие "методы", но все равно, не припомню, что бы где-то в СА вдруг пошли разговоры "...зачем мы здесь, командиры предатели, правительство плохое и т.п...". Значит система работала везде.

Весьма интересная сага
Что выгодно? отвечать мамкам и папкам за детей, которых они воспитали?
Сидеть в казарме помимо нарядов, так называемые "ответственные", и следить за тем кабы кто чего не выкинул?
А ведь некоторых приходилось и из петли вытаскивать, после наставления "дедов" без которых, видетели, не обойтись.
Вы прям, уважаемый коллега, глаза открыли на тонкую службу Командования!
В семье не без урода! Сожалею, если такие попались Вам во время Вашей службы.
Не пишите больше здесь дембельской чепухи! А то кто нибудь и впрямь поверит.


21 фев 2018, 12:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 19:40
Сообщения: 1045
Откуда: Сергиев Посад М.О.
Сообщение Re: Наполеоновские Войны - Новая флудилка
KOMOK писал(а):
...Не пишите больше здесь дембельской чепухи! А то кто нибудь и впрямь поверит.

Начну с того, что лично я КАТЕГОРИЧЕСКИ против "дедовщины" В ЛЮБОМ ее проявлении (даже в конце своей службы НИКОГДА НИКАК не притеснял "молодых" - это моя принципиальная жизненная позиция). Но факт использования "дедовщины" командирами в целях "лучшего управления" личным составом был (правда "беспредела" никогда не было, потому, что народу мало, все всегда на виду и синяк у "молодого" - повод для вдумчивой работы замполита или командира (частенько тоже "не уставной", а мужики они были крепкие) со "старослужащим" составом). И я думаю, что это не только в моем подразделении, иначе "дедовщину" искоренили бы еще в самом начале ее появления. ЛЮБОЙ командир ВСЕГДА знает кто из его подчиненных "в группе риска" и ПРИ ЖЕЛАНИИ может его нейтрализовать, вплоть до дисбата. А раз этого не произошло, значит это было кому-то выгодно. У "хорошего" (как у меня) замполита боец не спал на занятиях, опасаясь "дружеского" пинка старослужащего ефрейтора, у "плохого" двадцать русских по ночам драили казарму, опасаясь побоев десятка дагов. И в том и в другом случае в подразделении ВНЕШНЕ был полный порядок, боеготовность растет, расположение в чистоте - что командиру и требуется. А вообще сказать-то я хотел, что замполиты в СА не только водку пьянствовали, и работа с "дедами" это далеко не самое главное направление их работы, привел ее как пример "работы, которой вроде-бы нет, а результат которой, вроде-бы есть".
З.Ы. А по поводу "поверит-не поверит", пусть напишет, что про это думает кто-то, кто служил офицером лет 20-30 назад.
З.ЗЫ. Хоть лично я замполитов и "плохих" и "хороших" терпеть не могу (может как раз за такие "методы"), но признаю, что они как ГАИшники - сволочи редкие, но когда действительно работают, дело нужное делают.


21 фев 2018, 15:03
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 3856 ] 
На страницу Пред.  1 ... 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 ... 193  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Солдаты Второй Мировой Войны (коллекция оловянных солдатиков) - Hachette Коллекция - тест

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Тестовые (Пробные) Коллекции

trek

117

168411

28 янв 2020, 16:35

Monika Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №73 - Доктор Афра. Часть 1: Афра

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

6143

17 апр 2021, 13:33

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №75 - Доктор Афра. Часть 3: Смена формата

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

5933

18 май 2021, 20:44

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №41 - X-Истребитель: Разбойная эскадрилья. Часть 3

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

4509

06 апр 2020, 17:06

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Звёздные Войны. Официальная коллекция комиксов №79 - По Дэмерон. Часть 3: Ушедшая легенда

в форуме Звёздные Войны. Официальная Коллекция Комиксов

gordey

2

2561

19 июл 2021, 21:48

Vycha Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: elysey, Google [Bot], Lunoxod1, Mail.Ru [Bot], Margaritka, Yandex [Bot]

пошаговая сборка танка тигр, робот шпион из журнала, Танк Т-34 коллекция, Монеты и Купюры Ашет
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru