Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Применение бронетехники в войнах 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34
Сообщения: 452
Откуда: Питер
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Цитата:
Бог мой, да что у Вас за аллергия на канадцев? Чем британцы или даже те же янки лучше?
Рассуждения же Ваши, уж звиняйте, но какие-то странные. Что, разве не было случаев уничтожения всего экипажа танка при взрыве боекомплекта от попадания подкалиберного снаряда? Да сколько угодно, почитайте мемуары. И если это был "мощный авиационный боеприпас" то откуда он взялся, если сами же немцы-участники того боя говорили, что не было никаких самолетов?


по порядку:

1) канадцы в данном случае ничем не лучше британцев или американцев, я уже устал говорить, что Виттман прошел ВОСТОЧНЫЙ фронт, ад по мнению самих немцев... вы не считаете русских хорошими солдатами? вам ближе канадцы? ваше право, конечно, но я категорически не согласен! попыточки всяких ЗАПАДНЫХ историков приписать уничтожение действительно опытного и талантливого даже не человека, а экипажа каким-то вшивым канадцам - это прежде всего плевок в русских, которые вытянули эту войну на себе под Москвой, в Сталинграде и под Курском! где были ваши канадцы, когда Ленинград умирал от голода? где были ваши бравые канадцы-асы, когда горела Волга?
2) если немцы чего-то не видели, то это вовсе не значит, что этого не было... мощный боеприпас может быть выпущен гаубицей с 20 километров, тут не обязательно именно участие авиации... но и одиночный самолет может внезапно появиться и также внезапно улететь

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
и последний момент про бравых канадцев... если вы приведете мне пример подобного боя канадских танкистов, я признаю их достойными встать в один ряд с русскими танкистами... вот вам пример как воевали НАШИ:

При проведении операции «Искра» (12–30 января 1943 года) по прорыву блокады Ленинграда во время боевых действий произошел уникальный случай: легкий танк Т-60 под командованием лейтенанта Д. И. Осатюка сразился сразу с двумя германскими тяжелыми «Тиграми» и вышел из этого неравного поединка победителем. Вот как это было.
В тот день на поляну, где шел бой, выползли из леса два тяжелых немецких танка. Передний намеревался, очевидно, ударить во фланг пехотной цепи, поблизости которой находилась «малютка».
Первое, что мелькнуло в уме Осатюка: «Спасти пехоту». Но как? Идти на таран? Это было бы заведомым самоубийством. Завязать огневую дуэль? Снаряды 20-мм скорострельной пушки отскакивали от брони германского танка, как горох от стенки. Оставалось одно — отвлечь внимание на себя.
— Ваня, танцуй! — крикнул Оеатюк.
Сначала машина рванулась вперед и быстро приблизилась к немецкому танку. Тот остановился, оценивая добычу. Разбить маленький танк крупнокалиберной пушкой, казалось, не составляло никакого труда. Немцы ринулись в атаку. «Малютка» ловко уклонилась. Началась погоня. Танки противника шли один за другим. Повинуясь команде Осатюка, Макаренков кидал машину из стороны в сторону, выписывал замысловатые вензеля, но не уходил от немцев за пределы видимости. Осатюк вел огонь из пушки с единственной целью ослепить вражеский экипаж, не дать ему вести прицельный ответный огонь.
— Держи вдоль леса, к круглой опушке! — приказал лейтенант.
Никогда еще Макаренков не орудовал рычагами управления так быстро, действуя на пределе человеческих возможностей. Казалось, танк, совершая неожиданные повороты, вот-вот перевернется.
Чем ближе к круглой полянке, тем больше росло напряжение. Но вот танк выскочил на поляну. Осатюк коснулся плеча механика. Макаренков сразу понял команду — такие сигналы подавались еще во время учений. Он мгновенно выключил левый фрикцион. Машина, послушная своему хозяину, взревела и, поднимая снежное облако, развернулась. Казалось, не было более удобной мишени для противника, чем танк, повернувшийся к нему бортом. Но Осатюк внезапно повернул башню и мгновенно открыл слепящий огонь в упор по смотровым щелям тяжелого германского танка.
Мощным рывком Макаренков увел «малютку» вперед. Немецкий танк со скрежетом повернул вслед за нашей машиной. Борт тяжелого танка теперь был обращен к роще.
В это время из-за деревьев вырвалась острая сверкающая полоска. Грянул орудийный выстрел. Потом второй… Через мгновение сильный взрыв внутри вражеского танка сотряс воздух.
— Ваня! Заманили дуру! Готово! — со вздохом облегчения вырвалось у Осатюка.
Обтирая рукавом пот, сбегавший крупными каплями со лба, Макаренков ответил так, будто участниками события были не он и не Осатюк:
— Не подвела наша «малютка».
Не прошло и трех минут, как у круглой поляны появился второй тяжелый танк. В считаные секунды скрытая за деревьями батарея 61 лтбр расправилась и с другой вражеской машиной.
Скорее всего, это были «Тигры» из 502-го тяжелого батальона танков вермахта за номерами «250005» и «250006». По немецким данным, в первой машине снаряд пушки попал в моторное отделение, и танк сгорел, а во второй машине артснаряд попал в башню; кроме того, у этой машины сломалась трансмиссия, и немцы подорвали ее сами 17 января.
Этот бой с «Тиграми» стал основной составляющей в присвоении экипажу легкого танка Т-60 (для всего экипажа это, скорее всего, единственный случай) с номером «164» званий Героев Советского Союза.


11 фев 2013, 12:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04
Сообщения: 4244
Откуда: Москва, Сокол
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
sws35 писал(а):
Кстати, яйцо после снаряжения взрывателем разряжению не подлежало.

Снаряжать гранаты взрывателем непосредственно перед применением - одна из общепринятых практик тех времен. И никаких проблем с усиками (в краткосрочной перепективе, конечно)


11 фев 2013, 12:42
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 17:24
Сообщения: 567
Откуда: Томск
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
TotenKopf2000 писал(а):
sws35 писал(а):
Кстати, яйцо после снаряжения взрывателем разряжению не подлежало.

Снаряжать гранаты взрывателем непосредственно перед применением - одна из общепринятых практик тех времен. И никаких проблем с усиками (в краткосрочной перепективе, конечно)

Да вообще то и сейчас взрыватель вкручивают перед применением. А уж возить в машине с ввёрнутым взрывателем...


11 фев 2013, 12:49
Профиль

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 11:10
Сообщения: 1764
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Rupert писал(а):
markoni писал(а):
ну если не считать того, что штатные гранаты вермахта были с откручивающимся колпачком и шнуром воспламенителя под ним -версия на пять


Вы это про "толокушку" с деревянной ручкой? Так в вермахте были и другие гранаты, например - Eihandgranaten 39(M-39). Кстати, более подходящая для танков, чем знаменитая пехотная М-24. А еще была цилиндрическая граната М-34.

я имел в виду и толкушку и яйцо, таки оно тоже было со шнурком)))


11 фев 2013, 12:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2011, 12:13
Сообщения: 492
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Осатюк сражался не с "Тиграми" и этот факт достаточно хорошо известен. Недавно в блоге у U_96 выкладывались документы того боя, танки, были, ЕМНИП, Pz.III. Поищите, если интересно.
Что, впрочем, никак не умаляет заслуг его экипажа.


11 фев 2013, 13:14
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2015
Откуда: Москва
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
andrewka писал(а):
Да вообще то и сейчас взрыватель вкручивают перед применением. А уж возить в машине с ввёрнутым взрывателем...


Конечно глупо и категорически не по инструкции smile_13 , но сами же знаете как это бывает...русское авось, к тому же если хранить взрыватели отдельно от гранат, то в критический момент их либо не найти никак, либо времени нет на это. У нас, кстати, радисты в своей машине хранили взрыватели как положено, отдельно от гранат, но все равно нашелся один кадр, который играясь с взрывателем умудрился сорвать чеку, хорошо успел бросить на пол, но кожу ему с ладони ободрало до мяса.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Antares писал(а):
...и последний момент про бравых канадцев... если вы приведете мне пример подобного боя канадских танкистов, я признаю их достойными встать в один ряд с русскими танкистами... вот вам пример как воевали НАШИ:


Не стоит так горячиться, уважаемый коллега. Я понимаю и даже разделяю Вашу позицию о том, что очень обидно, что этого пресловутого Виттмана не пристукнули на Восточном фронте. Но что делать судьба у него была такая...А наши тоже по-разному воевали, и блестяще, и совсем плохо, уж кто на что был горазд, плюс военное счастье, которое кому-то светило, а кому нет. В общем, а ля гер ком аля гер...


11 фев 2013, 13:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04
Сообщения: 4244
Откуда: Москва, Сокол
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Rupert писал(а):
Не стоит так горячиться, уважаемый коллега. Я понимаю и даже разделяю Вашу позицию о том, что очень обидно, что этого пресловутого Виттмана не пристукнули на Восточном фронте. Но что делать судьба у него была такая...А наши тоже по-разному воевали, и блестяще, и совсем плохо, уж кто на что был горазд, плюс военное счастье, которое кому-то светило, а кому нет. В общем, а ля гер ком аля гер...


Да могли они попасть в засаду. Невзирая на чины. В то время, да и сейчас это самый выгодный вид танкового боя. А у немцев положение в Нормандии у Кана было аховое. Вон почитайте, и на нашем восточном - что сандомирский плацдарм, что яссы-кишеневская или озеро балатон. Воспоминания ветеранов одни - немцы контратакуют и налетают на засады. Правда, у наших калибры поинтереснее чем у союзничков. smile_01 А сейчас еще бы и радиофугасами дорожки потенциальные обозначили.
Кстати, витмановский танк на фото стоит без обоих гуслей. Они что от внутреннего взрыва так слетают или лягушатники их уже в металолом приспособили? Косвенно это указывает на фугас. Правда танк стоит в поле. Но скорее все-таки вывод где он точно стоял сделать нельзя. Вот если бы была схема/карта.


11 фев 2013, 13:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2015
Откуда: Москва
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
TotenKopf2000 писал(а):
Да могли они попасть в засаду. Невзирая на чины. В то время, да и сейчас это самый выгодный вид танкового боя. А у немцев положение в Нормандии у Кана было аховое. Вон почитайте, и на нашем восточном - что сандомирский плацдарм, что яссы-кишеневская или озеро балатон. Воспоминания ветеранов одни - немцы контратакуют и налетают на засады. Правда, у наших калибры поинтереснее чем у союзничков. smile_01 А сейчас еще бы и радиофугасами дорожки потенциальные обозначили.
Кстати, витмановский танк на фото стоит без обоих гуслей. Они что от внутреннего взрыва так слетают или лягушатники их уже в металолом приспособили? Косвенно это указывает на фугас. Правда танк стоит в поле. Но скорее все-таки вывод где он точно стоял сделать нельзя. Вот если бы была схема/карта.


Вот тут англоязычный сайт со схемами, топографическими картами и фотографиями места последнего боя Виттмана. В принципе можно составить на этой основе и собственное какое-то мнение.

http://mitteleuropa.x10.mx/wk2_michael_wittmann.html


11 фев 2013, 14:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Это, где Виттман потерял 212-ый


Фото:
Применение бронетехники в войнах
Применение бронетехники в войнах виттман.jpg [ 15.4 Кб | Просмотров: 2410 ]
Применение бронетехники в войнах
Применение бронетехники в войнах виттман1.jpg [ 28.35 Кб | Просмотров: 2409 ]
11 фев 2013, 14:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10
Сообщения: 3474
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Еще одна версия. Взято отсюда: http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... _boyu.html

Виттман погиб 8 августа 1944 года близ Фалеза в бою с «шерманами» 4-й канадской танковой дивизии. С дистанции 1800 м он подбил два «шермана» из 1-го эскадрона. Чтобы разорвать строй атакующих, «Тигр» Виттмана рванулся вперёд, подбил ещё один «Шерман», но тут же получил пять попаданий с близкой дистанции. Три снаряда пробили башню, весь экипаж погиб. В своём последнем бою Виттман подбил три танка, всего же на его счету числится 138 танков и САУ.

По поводу гранат. В немецких танках как правило Stielhandgranate находились в штатных местах в специальных скобах (креплениях) по левую и правую стороны башни, боевой частью вверх, по три штуки в линию. Справедливо это к Т 1, Т 2, Т 3 и Т 4 насчет тигров не знаю, но скорей всего так же. Фото видел, к сожалению не могу найти. Кто то может видел таковое. То есть самопроизвольный подрыв их практически исключен.


11 фев 2013, 15:29
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04
Сообщения: 4244
Откуда: Москва, Сокол
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Доволно скурпулезно ребята покопались, + с оценками возможных углов поражения с учетом профиля местности
Фото:
Применение бронетехники в войнах
Применение бронетехники в войнах 111.jpg [ 88.64 Кб | Просмотров: 2374 ]

Похоже что они обходили деревню по дороге, при этом не обеспечив себя разведкой - а что там в этой деревне есть. Белый 2х этажный сарай (гордо названый замком), действительно мог быть огорожен изгородью.
Справа все достаточно пусто. В результате Виттмана пропустили слегка вперед и вмочили в бок сзади.


11 фев 2013, 17:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09
Сообщения: 2015
Откуда: Москва
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
На англоязычных сайтах обсуждение версий гибели Виттмана еще недавно шло очень активно, да и сейчас продолжается.
Я немного почитал по верхам пока: там столько всего... и версий море, и жаркие споры по малейшим деталям, у нас здесь еще очень все мирно на этом фоне. Что меня поразило - оказывается, существует уже не менее двух научных диссертаций на эту тему. Во как копают ребята...

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
TotenKopf2000 писал(а):
Доволно скурпулезно ребята покопались, + с оценками возможных углов поражения с учетом профиля местности
Фото:
111.jpg

Похоже что они обходили деревню по дороге, при этом не обеспечив себя разведкой - а что там в этой деревне есть. Белый 2х этажный сарай (гордо названый замком), действительно мог быть огорожен изгородью.
Справа все достаточно пусто. В результате Виттмана пропустили слегка вперед и вмочили в бок сзади.


Так я как раз об этом и писал выше, мне тоже кажется после прочтения всех версий , что виттмановский "Тигр" все же скорее всего канадский "Файрфлай" сжег с 800 метров из этого самого "шато" из засады (за каменной оградой или стеной).


11 фев 2013, 22:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04
Сообщения: 4244
Откуда: Москва, Сокол
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Ну если в доказательство принимаются военные отметины на столбах ЛЭП (как, блин, столбы то сохранились smile_14 ) и число найденного металла на поле - как характеристики ведшегося огня, то почему нет?
Это я все из перевода по ссылке Руперта. smile_23

Только почему 800? По схеме там от 150 до 500.
При чем упорно предполагается что виттманн упорно не смотрел на шато, а куда то вперед вправо. Типа на столб в центре композиции.


Фото:
Применение бронетехники в войнах
Применение бронетехники в войнах wk2_wittmann_falaise_pan_AB_01_01a_800.jpg [ 22.5 Кб | Просмотров: 2337 ]


Последний раз редактировалось TotenKopf2000 12 фев 2013, 08:38, всего редактировалось 1 раз.

11 фев 2013, 23:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10
Сообщения: 3474
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Японская пехота против танков.
Японская противотанковая тактика основывалась на высоком боевом духе японских солдат. Активно использовался закрытый характер местности, на которой проходили сражения. Материальное превосходство американцев во многом удавалось компенсировать волевыми качествами японских солдат, их способностью к самопожертвованию. Хотя американцы с пренебрежением относились к таким неосязаемым факторам как способность к самопожертвованию, атаки японских камикадзе были важным фактором, во многом определяющим ход сражений. Японцы придерживались правила "один солдат - один танк", хотя на практике потери были выше. Неровная, закрытая местность, изобилующая густой растительностью и изрезанная ущельями, горными хребтами, холмами и лощинами позволяла легко маскировать противотанковое оружие, а также давала возможность японским солдатам скрытно перемещаться, сближаться с танками и применять противотанковое оружие ближнего боя.

Хотя японская пехотная дивизия имела ограниченные возможности организовать противотанковую оборону, обычно дивизию усиливали одним-тремя отдельными дивизионами противотанковой артиллерии и автоматических пушек. Противотанковые пушки окапывались на передовой, хотя отдельные орудия отодвигали вглубь обороны, либо использовали для прикрытия флангов и тыла. Запасные позиции организовывались в глубине обороны и на флангах. Японцы были мастерами маскировки. Почти каждое столкновение с танками носило характер засады. Огонь открывался на минимальной дистанции, в борт или по корме танков. Пушки часто располагались на горных хребтах и склонах, недоступных для танков. На закрытой территории для танков оставалось не так много возможных маршрутов движения, и все маршруты японцы старались перекрыть.В составе каждого пехотного взвода формировался отряд бронебойщиков из шести-восьми человек во главе с унтер-офицером. Иногда солдаты действовали парами, вооружившись ручными минами Тип 99, гранатами, бутылками с горючей смесью, дымовыми шашками. Иногда организовывались целые команды со специализацией внутри. Одни солдаты ставили дымовую завесу, другие атаковали ходовую часть танка шестовыми зарядами и минами, третьи взбирались на танк и старались вывести из строя башню танка ручными гранатами, минами Тип 99 и ранцевыми фугасами, наконец, четвертые прикрывали действия группы ручными гранатами. Действия бронебойщиков поддерживались всем пехотным взводом. Огнем из винтовок и пулеметов, а также из 50-мм минометов японцы заставляли танкистов наглухо запереться в танке, что ограничивало обзор и давало возможность команде бронебойщиков атаковать танк. Чем меньше у японцев было противотанковых пушек, тем чаще они формировали такие отряды. Обычно для атаки подбирались удобные места - овраг или ручей, где танк неизбежно замедлял ход. В одном японском документе говорится о том, что "солдат добровольно должен взобраться на танк и бросить внутрь гранату или заколоть экипаж танка штыком". В апреле-мае 1945 года на Окинаве причиной потерь американских танков в порядке убывания значимости были мины, огонь противотанковых пушек, огонь полевой артиллерии, нападения камикадзе с магнитными минами и ранцевыми фугасами.


Фото:
Применение бронетехники в войнах
Применение бронетехники в войнах stuart_xinw8j7caeoo0o8g0kswssww_ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4_th.jpg [ 68.82 Кб | Просмотров: 2332 ]
Применение бронетехники в войнах
Применение бронетехники в войнах pehota-vs-tanks-16.jpg [ 35.38 Кб | Просмотров: 2331 ]
12 фев 2013, 03:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04
Сообщения: 4244
Откуда: Москва, Сокол
Сообщение Место ПТР в Красной Армии: Оружие слабейших
<<Противотанковые ружья с момента своего появления на свет считались полумерой. Немецкое 13-мм противотанковое ружье считалось переходным образцом до появления 13-мм пулемета «TuF». В СССР лишь с приходом Г.И. Кулика начали рассматривать ПТР как вариант для принятия на вооружение в дополнение к противотанковым пушкам. До этого М.Н. Тухачевский открыто называл ПТР оружием слабейших армий и с 1925 по 1937 г. ни одно ПТР до испытаний допущено не было. Справедливости ради нужно сказать, что во французской армии, считавшейся в 30-е гг. наиболее сильной европейской армией, с производством ПТР тоже связываться не стали. У французов была замечательная легкая 25-мм противотанковая пушка, на нее и возлагались задачи по защите войск от танковых атак. Простота и эффективность противотанковых ружей всего лишь миф, навеянный кинематографом. В реальности обеспечение сколь-нибудь приемлемой бронепробиваемости ПТР было нетривиальной задачей. При освещении перипетий принятия на вооружение в 1939 г. ПТР Рукавишникова (с последующим снятием с него в августе 1940 г.) часто забывают о проблеме боеприпаса.
Фото:
Применение бронетехники в войнах
Применение бронетехники в войнах 1333768818_2.jpg [ 27.55 Кб | Просмотров: 2315 ]

Обычно приводят цифру 20 мм брони на дистанции 500 м, предоставляя читателю самому додумывать ТТХ патрона на дистанции 100 или 200 м. На полигонных испытаниях в 1940 г. ПТР Рукавишникова с 400 м действительно пробило по нормали броневой лист толщиной 22 мм. Но на дистанции 200 м и 100 м при испытаниях лист толщиной 30 мм пробит не был вообще (хотя должен был быть пробитым). Проблема была в 14,5-мм патроне с пулей «Б-32» со стальным сердечником. Патрон с пулей «БС-41» с металлокерамическим сердечником был принят на вооружение только в августе 1941 г. (а производство его началось только в октябре), и отсутствие эффективного боеприпаса было существенным аргументом против противотанковых ружей в предвоенный период. Кроме того, ПТР Рукавишникова было на колесном лафете (мотоциклетные колеса) и с расчетом из четырех человек. Вариант на сошках, фотографии которого кочуют по страницам книг и журналов, был, но стрелять из него вследствие большого веса ружья было невозможно. Неудивительно, что армия от такого «сокровища» с невысокой бронепробиваемостью отказалась. Немудрено, что в 1941 г. писали в рекомендациях по использованию ПТР: «Патрон с пулей «БЗ-39» к 14,5-мм ружью и патрон «Б-32» к 12,7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор». И не надо думать, что появление «БС-41» радикально решило проблему, оно лишь дало возможность бронебойщикам уверенно поражать немецкие танки в борт и корму.
Фото:
Применение бронетехники в войнах
Применение бронетехники в войнах ptr-2-3.jpg [ 11.73 Кб | Просмотров: 2315 ]

Невысокие пробивные возможности ружей заставляли вести огонь с минимальных дистанций, что было очень тяжело психологически. При этом заброневое действие их пуль в общем случае было ничтожным. В танк мало было попасть, мало было пробить броню, нужно было поразить экипаж или жизненно важные части танка. В общем случае немецкие танки и сопровождающие их пехотинцы безнаказанно расстреливали из пулеметов выдававших себя облаками пыли или снега от дульных тормозов ПТР бронебойщиков.
Вполне типичным был случай, когда из бронебойной роты после первой же атаки немецкой танковой роты (10 танков) в живых не осталось ни одного человека, причем три немецких танка отступили невредимыми. Бойцы откровенно не любили свои «удочки», говоря: «Ствол длинный, жизнь короткая». Скорострельная 37-мм или 45-мм противотанковая пушка была намного лучше. Во-первых, она обладала устойчивым лафетом с оптическим прицелом, во-вторых, имела осколочно-фугасный снаряд, пригодный для поражения пулеметных гнезд, и, наконец, в-третьих, не оснащалась демаскирующим дульным тормозом. Единственным достоинством ПТР по сравнению с противотанковой пушкой были дешевизна и простота производства. Однако по мобилизационному плану 1941 г. МП-41 РККА была полностью укомплектована 45-мм противотанковыми пушками и 76-мм дивизионными пушками, и потребности в сверхштатных противотанковых средствах не было.

ПТР как панацея?
Глубоким заблуждением представляется тезис, что принятие на вооружение и производство ПТР перед войной могло уберечь СССР от немецких мотоциклистов в Химках. Перед летней кампанией 1941 г. у РККА было более чем достаточно противотанковых средств, превосходящих по своим возможностям противотанковые ружья: 12 470 45-мм пушек образца 1937 г. и 4900 45-мм пушек образца 1932 г. Противотанковыми свойствами обладали также свыше 8 тыс. 76-мм дивизионных пушек. Если бы к этому количеству прибавилось несколько тысяч ПТР, то судьба у них была бы та же самая, они были бы потеряны в боях лета 1941 г. с сомнительным эффектом воздействия на панцерваффе. Точно так же, как не помогли Польше в сентябре 1939 г. 7610 7,92-мм противотанковых ружей Марошека образца 1935 г. Причины успехов танковых войск Германии в 1941 гг. и в 1939 лежат в плоскости тактики и оперативного искусства, а не в плоскости системы вооружения их противников.
Фото:
Применение бронетехники в войнах
Применение бронетехники в войнах ptr-2-4.jpg [ 13.7 Кб | Просмотров: 2315 ]

Причиной, побудившей начать массовое производство противотанковых ружей, была отнюдь не эффективность этого оружия, осознанная после начала войны, а необходимость восполнять огромные потери лета 1941 г. Сходные причины побудили начать производство ПТР Германию. Войну вермахт в сентябре 1939 г. встретил с... 62 штуками 7,92-мм ПТР «Pz.B.38», что выглядит скорее как эксперимент с данным средством борьбы с бронетехникой. Необходимость быстро насытить войска противотанковыми средствами вынудила производить ПТР в огромных количествах. В 1940 г. было выпущено 9645 «Pz.B.39» и 705 «Pz.B.38», в 1941 г. — 29 587 «Pz.B.39». В 1940–1941 гг. к ним прибавились тяжелые ПТР «Pz.B.41» с коническим стволом. На смену «Pz.B.41» было даже разработано тяжелое ружье «Pz.B.42» с коническим стволом калибра 27/37 мм, доставшееся впоследствии в небольших количествах эсэсовцам. В 1942–1943 гг. продолжали производиться «Pz.B.41» и «2Gr.B.39» (ружье-гранатомет, выстреливавшее из мортирки на конце ствола противотанковую гранату холостым патроном калибра 7,92 мм). В войсках это оружие находилось до 1945 г.
Однако вернемся в 1941 г. Катастрофическое развитие событий вынудило советское руководство пойти на шаги, которые до войны не могли привидеться даже в «тяжком сне после обеда». К таким решениям относятся, в частности, производство копий немецкого противотанкового ружья Первой мировой войны под патрон калибра 12,7 мм (так называемое ПТР Шолохова) и попытка скопировать «Pz.B.39» в сентябре 1941 г. За этими импровизациями последовали вполне полноценные «эрзацы» — 14,5-мм противотанковые ружья Дегтярева и Симонова. Приписывать ПТР успехи Красной Армии под Москвой было бы ошибкой: куда более значимым фактором были установленные на прямую наводку 76-мм и 85-мм зенитки ПВО Москвы, способные поражать любые немецкие танки на дистанции свыше 1000 м.
Фото:
Применение бронетехники в войнах
Применение бронетехники в войнах 80f87100c912.jpg [ 47.8 Кб | Просмотров: 2315 ]

Если мы попробуем проследить место ПТР в организационной структуре стрелковой дивизии, то довольно четко проглядывает роль этого оружия как замены противотанковых пушек. Если до войны ПТР рассматривали как оружие роты, то в декабре 1941 г. в штате № 04/750 взвод ПТР был введен на полковом уровне. Всего в дивизии по штату было 89 ПТР, а 45-мм пушки были исключены из батальона еще в июле 1941 г. Расцветом «молотых шишек» стал 1942 г. По мартовскому штату № 04/200 на уровне полка была рота ПТР (27 ружей), по роте ПТР получил также каждый из батальонов стрелкового полка (вместо довоенных 45-мм ПТП), еще одна рота ПТР была в противотанковом дивизионе. Всего штат предусматривал 279 ПТР. 45-мм противотанковых пушек было 30 единиц вместо 54 орудий по предвоенному штату. Впрочем, почти три сотни ПТР в стрелковой дивизии не помешали немцам дойти до Волги и Кавказа. К 1943 г. звезда ПТР в Красной Армии начала клониться вниз. По декабрьскому штату № 04/550 1942 г. стрелковая дивизия получала сорок восемь 45-мм пушек, «сорокапятки» вернулись в батальоны, а количество ПТР просело до 212 единиц. Это количество ПТР осталось в дивизии и по штату № 04/550 июля 1943 г. Доведение количества 45-мм пушек до довоенных 54 штук в декабре 1944 г. привело к уменьшению числа ПТР до 111 единиц. И это несмотря на то, что на поле боя формально было вполне достаточно целей для противотанковых ружей, в частности БТРы.
Противотанковые ружья были в большей степени средством психологической защиты личного состава, чем реальным средством борьбы. Достаточно объективной характеристикой востребованности оружия является расход боеприпасов. Например, в 1-й танковой армии в сражении на Курской дуге ПТР были лидером снизу с большим отрывом. За период оборонительной фазы сражения было израсходовано всего 0,5 боекомплекта 14,5-мм патронов. Винтовочных патронов было израсходовано 1,2 боекомплекта, 76-мм выстрелов — 2,1 боекомплекта, а 45-мм выстрелов всех типов — 1,5 боекомплекта. Аналогичная картина наблюдается и в вермахте. Начав войну с 25 тысячами ПТР и 14 тысячами 37-мм противотанковых пушек, немцы к концу 1941 г. израсходовали боеприпасов к «Pz.B.39» в 2,4 раза меньше, чем к 37-мм «ПАК-35/36». Расход боеприпасов к «Pz.B.41» за тот же период равнялся расходу выстрелов к... 305-мм трофейной французской мортире. Комментарии, как говорится, излишни.>>

Отрывок из книги А.Исаева "10 мифов Второй Мировой войны"


12 фев 2013, 08:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 4915
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Кроме того, ПТР Рукавишникова было на колесном лафете (мотоциклетные колеса) и с расчетом из четырех человек.

Это Алексей Валерьевич, разоблачая одни мифы, поддержал другой. ПТР Рукавишникова создавалось на основании требований конкурса, в которых четко оговаривалась масса и транспортабельность ружья. Да и зачем бы было 12,7 мм ружье делать таким тяжелым?
В довоенном штате стрелковой роты было предусмотрено 2 ПТР, с расчетами по два человека.

В целом рассуждения Исаева насчет бесполезности ПТР не слишком убедительны, в 41-м году у вермахта было порядочно целей для ПТР: бортовая броня чешских танков не превышала 25 мм, причем гомогенной, а не поверхностно закаленной брони, БТР, бронеавтомобили, легко бронированные САУ. Другое дело, что действительно были проблемы с эффективными боеприпасами и руководство РККА ожидало применения противником куда более серьезно бронированных танков.


12 фев 2013, 10:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04
Сообщения: 4244
Откуда: Москва, Сокол
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Не вижу противоречий. Даже в случае пробития, каково заброневое воздействие? Шлепнуть в лоб водителя? Пуля, скорее всего разрушалась.
Следует изучать указания к боевому применению ружей - куда стрелять?
Мне казалось, основные цели - смотровые щели, орудийные стволы и гусеницы.

ПТР Рукавишникова на снимке - обычные сошки, даже компактнее Дегтярева. Наверное, он имел ввиду особенности штатной транспортировки ружья, возможно - на коляске мотоцикла.


12 фев 2013, 10:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 4915
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
TotenKopf2000 писал(а):
ПТР Рукавишникова на снимке - обычные сошки, даже компактнее Дегтярева. Наверное, он имел ввиду особенности штатной транспортировки ружья, возможно - на коляске мотоцикла.


Полагаю, он перепутал с РЕС или другим девайсом. На тот момент косяков у него хватало. "Второй линкор Черноморского флота" ему долго припоминали smile_23 ("Парижскую коммуну" и "Севастополь" за два корабля посчитал).


12 фев 2013, 10:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2011, 04:23
Сообщения: 2871
Откуда: СПб, Озерки.
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Так в наставлении и написано - приборы наблюдения, гусеницы, ствол орудия, кстати у нескольких Фердинандов на курской дуге был прострелен ствол. Это учитывая, что только у одного была пробита бортовая броня снарядом.
Впрочем, описан случай пробития лобовой ИСа - пуля точно угодила в область литьевого дефекта - раковину.


12 фев 2013, 10:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34
Сообщения: 452
Откуда: Питер
Сообщение Re: Применение бронетехники в войнах
Цитата:
Не стоит так горячиться, уважаемый коллега. Я понимаю и даже разделяю Вашу позицию о том, что очень обидно, что этого пресловутого Виттмана не пристукнули на Восточном фронте. Но что делать судьба у него была такая...А наши тоже по-разному воевали, и блестяще, и совсем плохо, уж кто на что был горазд, плюс военное счастье, которое кому-то светило, а кому нет. В общем, а ля гер ком аля гер...


Я действительно рад, что вы меня поняли, хотя и не полностью. smile_01 дело в том, что я тоже изучал теорию вероятности и понимаю, могли подбить Виттмана хоть пьяные крестьяне с ящиком динамита... меня печалит то, что все эти западные исследователи ВСЕГДА перетягивают одеяло на себя, выпячивая их прямо скажем скромные военные заслуги, одновременно умалчивая (а по сути принижая или сводя на нет) заслуги наших солдат. Да, воевали и наши по разному, было много и паникерства и трусости, предательства хватало... Но все же именно наша армия переломила хребет вермахту. Отто Кариус в своей книге отмечает, что западный фронт и его вояки не шли ни в какое сравнение с русскими, и замечу, что Кариуса никакие канадцы или британцы не словили в "засаду" и не убили... Не так то просто убить опытнейшего танкиста, прошедшего восточный фронт.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Цитата:
Виттман погиб 8 августа 1944 года близ Фалеза в бою с «шерманами» 4-й канадской танковой дивизии. С дистанции 1800 м он подбил два «шермана» из 1-го эскадрона. Чтобы разорвать строй атакующих, «Тигр» Виттмана рванулся вперёд, подбил ещё один «Шерман», но тут же получил пять попаданий с близкой дистанции. Три снаряда пробили башню, весь экипаж погиб. В своём последнем бою Виттман подбил три танка, всего же на его счету числится 138 танков и САУ.


Так, минуточку... давайте включим логику... итак, вы опытный танкист, вы на дистанции 1800 метров как в тире расстреливаете Шерманы, пользуясь преимуществом прекрасной 88мм пушки и толстой брони, а также отличными навыками наводчика Бальтазара Воля (не менее отмеченный наградами танкист, чем сам Виттман). И вот тут вы в роли Виттмана решаете "разорвать строй атакующих" и ломитесь на всех парах в ближний бой, где вас ясное дело численно превосходящие Шерманы окружают и расстреливают со всех сторон. Вы верите? Я в такое поверить не могу. smile_11 Это какая-то шутка и ЛОЛ в стиле петросяна, но никак не похоже на действия не то что танкового аса, а просто вменяемого человека.


12 фев 2013, 11:15
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 266 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Конверсии бронетехники от "Звезды" в масштабе 1:100

в форуме Бронетехника другие масштабы

Astax

3

7102

06 окт 2016, 23:50

Astax Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Опрос: какие модели бронетехники в серии РТ Вы считаете лучшими

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Русские Танки (1/72)

Vycha

62

25289

15 июл 2013, 13:50

maus Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Танки. Легенды Отечественной Бронетехники - График выхода и обсуждение

[ На страницу: 1 ... 71, 72, 73 ]

в форуме Танки. Легенды Отечественной Бронетехники (1/43)

autosssr

1455

705964

05 июл 2020, 17:29

Leo653 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Фото наших коллекций бронетехники

[ На страницу: 1 ... 527, 528, 529 ]

в форуме Танки и Бронетехника - Коллекции Пользователей

Паук

10575

1339441

17 сен 2023, 08:34

luft67 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Кубинка, музей бронетехники.

в форуме Музеи Бронетехники (Фотографии пользователей)

AntonM

19

8101

03 авг 2017, 17:38

nvb58 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: agentOO, eVoyager, Google [Bot], Mail.Ru [Bot], Yandex [Bot]

Комиксы Marvel форум, ферарри коллекция выход журнала, корабль адмирала нельсона виктори график выхода, Ордена СССР форум
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru