Применение бронетехники в войнах

Давайте не будем мешать в одну кучу события разного плана! Рихтгофен летал в своем самолете ОДИН, и вполне мог быть убит шальной пулей при МАССОВОМ обстреле его машины с земли. Лично я сторонник такой версии. Но скажите, вы где-нибудь слышали, чтобы отряд из пяти самолетов самых лучших летчиков какой-либо державы был уничтожен ну скажем бравыми канадцами? Вот так вот просто, за один присест? Поэтому я ЕЩЕ раз повторю, и ЕЩЕ если так трудно понять мой ГЛАВНЫЙ довод. Пятеро опытнейших танкистов не могут вот так на шару погибнуть от шальных канадцев. Да, the fog of war и все такое, подбить танк могли... но уничтожить весь экипаж разом... это похоже на работу мощного авиационного боеприпаса... а версия с шерманами канадцев на уровне того, что Виттман решил согреться и развел костер на боеукладке танка... бред

Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:
Да, раз уж все так любят версии про бравых канадцев, переломивших хребет вермахту и никогда не слышавших про Сталинград, толкну свою версию на правах шутки. Значит авиация союзников не делала боевых вылетов в тот день и в том районе? Не проблема. Виттмановский танк уничтожил наш Ил-2, который заблудился, попал в пространственно-временную воронку и вот так удачно оказался в нужном месте. Чем не версия? Доказательств тоже никаких, но зато про наших.

Блин. Не врублюсь в суть спора. Витман видимо Ас. Ну и на старуху бывает проруха. Ну фиганули в него неудачно, бывает. Что не так?
А про пространствено временое........Зачем Ил-2 ПАК-ФА.
Кстати тема хороша. Не стал пока выкладывать ссылки и тексты. Я просто пользуюсь Гуглом, а соответствено ни чего нового для форумчан не вытащу.

maus, как показывает практика этого форума (да и других в общем то тоже) - далеко не все находят время не то что погуглить, но и по форуму поискать.

Вы совершенно правы! Уже говорил и позвольте повториться - времени на действительно важные и настоящие мужские дела (хобби конечно!) очень не хватает! Поэтому действительно интересные статьи и ссылки на таковые здесь, мной только приветствуются! Интересно узнавать всегда новые детали и обстоятельства, а может кто то посмотрит, задумается да и загорится, ну хоть не моделированием и собирательством моделей, а нашей историей и мировой, развитием техники и другими направлениями. А это очень и очень здорово! Еще раз спасибо участникам этой ветки за интресные и познавательные статьи.

Бог мой, да что у Вас за аллергия на канадцев? Чем британцы или даже те же янки лучше?
Рассуждения же Ваши, уж звиняйте, но какие-то странные. Что, разве не было случаев уничтожения всего экипажа танка при взрыве боекомплекта от попадания подкалиберного снаряда? Да сколько угодно, почитайте мемуары. И если это был "мощный авиационный боеприпас" то откуда он взялся, если сами же немцы-участники того боя говорили, что не было никаких самолетов?
А я вот Вам еще одну хорошую версию про Виттмана предложу и без всяких там канадцев .
Помните фильм "На войне как на войне"? Так вот, а почему бы не быть такому, что в танке Виттмана взорвалась ручная граната: при движении танк трясет, усики разогнулись, экипаж уставший до смерти от активных Б/Д гранаты своевременно не проверял, и бах-бах-бу-бум - взорвалась гранатка и сдетонировала от нее боеукладка. Чем не версия?
Кстати, у меня самого такой случай был: мы держали гранаты во внутренних нишах-карманах в дверях нашего УАЗИка, чтобы были под рукой на всякий случай. И как то раз, я чисто случайно туда за чем-то полез и сердце в ноги ушло: на одной гранате от тряски усики разогнулись и держались на честном слове. Просто Бог спас. Вот и так бывает.

Не могу с Вами не согласиться. А что асы умирают в постелях, дожив до старости окруженные терновыми венками? Если асс гибнет, то обычно от более слабого противника (не встречал описания проведения танковых боев по классическим дуэльным правилам). Это во-первых. Во-вторых а Виттман - действительно асс или все же больше пропаганда? У немцев она поставлена была хорошо. Скажем на примере авиации - смотрел книжку на английском языке, - "Асы II Мировой войны". Ни одна страна-участник не имеет такого количество летчиков-асов с таким количеством побед как Германия. Такие сверхчеловеки перебитые в конечном итоге недочеловеками. Может у них проще было стать асами.

Никогда не пишите АСС!!! Асам обидно... Разница в одну букву порождает просто чудовищное количество лулзов. Тут одна, гм, журналюха готовила недавно репортаж про липецкий авиацентр, так у неё слово "асс" (именно так, совершенно чётко выговариваемое) звучало через предложение. С придыханием. Отчего весь репортаж обрел какие-то фантасмагорически-сатирические черты. Вроде и хвалит, а за спиной тут же "факи" показывает...

Запомните для проверки (чтобы не путаться, а как правильно, с одной "с" или с двумя) - самый авиационный писатель - Пушкин. Потому что АС. А.С. Пушкин. И именно поэтому его портреты можно встретить в кабинетах авиационных начальников.

И напоследок - в чём разница. Ас - от французского as - туз. Английское написание - ace. Именно тузов было принято рисовать на борту у "крутых" пилотов в Первую мировую. А английское ass - это жаргонное "жопа". Напр. "Very nice sweet fat ass". Или англоязычный мем: "LMAO - laughing my ass off" (так ржал, что жопа отпала).

Извините, если как-то менторски вышло, но просто не стал ждать, пока это слово-ошибка к советским танкистам кто-либо применит. За Виттмана мне не так обидно...
Ну, и ПыСы. Прекрасное от Филологессы А:
Задремал командир "тигра" недобитого.
Пробиваются в люк тонкие лучи.
Не буди, экипаж, Михаэля Виттманна -
он во сне видит крест и к нему мечи.

Он во сне самогон заедает штруделем,
он во сне перешел с фюрером на ты
и на пару с вождем отобрал у Руделя,
чтоб не хвастался, гад, цацки да кресты.

Задремал под броней командир на роздыхе,
на парадный мундир слюни напустил.
Чуть подумать успел о несвежем воздухе -
оглушительный взрыв башню своротил.

Что в истории той самое обидное?
Горькой правды, друзья, никуда не деть:
позабыл экипаж Михаэля Виттманна
непреложный закон: "В танке не пердеть!"

Ну раз мне выписывали предупреждение за поднятие этой темы в беседке РТ то будет не справедливо, не отписаться тут, когда она стала самостоятельной темой.
Хочу напомнить об одном эпизоде войны за мой город.
О подвиге 124 отд. танковой бригады. Петергофское шоссе

07 октября 1941. Поздно вечером бригада получила приказ: с утра 8-го октября, под прикрытием темноты прорваться по шоссе севернее Урицка через передний край обороны противника, выйти в район поселка Ленина, и установить связь с морским десантом, высаженным в Стрельнинском парке. В дальнейшем, прикрываясь со стороны Стрельны, развивая наступление в направлении поселка Володарского, во взаимодействии с 6-й бригадой морской пехоты уничтожить урицкую группировку противника.


8 октября 1941. В З часа 30 минут 32 танка КВ, с двумя ротами 124-го мотострелково-пулеметного батальона на броне, выступили для выполнения задачи по шоссе Автово – Урицк(Гатчина). На рассвете 8-го октября началось наступление. Артиллерийско-минометный огонь противника не позволил пехоте выполнить поставленную задачу, предполагаемый десант в Стрельнинском парке высажен не был, и танковая группа в районе совхоза «Пролетарский труд» оказалась оторванной от своих частей. На протяжении 3-х дней танкисты бригады вели бой в тылу противника, огнем и гусеницами уничтожая его живую силу и артиллерию, но в итоге, к утру 9-го октября, в роще северо-восточнее Ивановки, танковый полк 124-й танковой бригады был окружен полевой и самоходной артиллерией противника, и уничтожен. Погиб и командир полка майор Лукашик И. Р.

10 октября 1941. Бригада была выведена из боя, и до 16-го октября занималась приведением в порядок материальной части, получала пополнение. В эти дни был сформирован 124-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион. Командиром дивизиона был назначен старший лейтенант Баженов, военным комиссаром - старший политрук Кулагин.

Уничтожено у противника по данным 124ТБр:

в районе школы Куйбышева
30 немцев, 4 мотоциклиста, 3 ПТО с расчетами

в райне Дет.сада
2 орудия ПТО

в районе Ивановка
75мм пушка

в районе Сар
батарея крупнокалиберных пулеметов

в районе трамвайного кольца Сосновая Поляна
250 немцев, 5 пленных
4 миномета
1 пулемет
2 НП артиллерии
склады

в районе западной окраины Урицка у церкви
2 немца
вкопанный танк

в районе совхоза Пролетарский труд
1 тяжелый танк
2 средних, вкопанных
200 немцев
ПТО

в районе охотничий домик
батарея крупнокалиберных пулеметов

в районе будки рыбаков
2 пулеметных ДЗОТа
2 орудия ПТО

в районе Сар и жд на завод Пишмаш
150 немцев

Спасибо за поправку. Про разницу в английском и французском знаю хорошо. Силиконовая клавиатура - дала сдвоенную "с",а встроенная проверка правописания не отреагировала. Поэтому повторил дважды

Упс... звыняйте, батьку. Но уж больно на ошибку двойной повтор смахивал.

Извиняться не надо. То что я доверился компьютеру не оправдывает меня, и я признаю, что не знал как пишется "ас". Другое дело (еще раз проверил), что проверка грамотности не реагирует на слово "асс". Либо это слово значение которого я не знаю, либо русское "асс" это заимствованное английское "ass". Куда катится "великий и могучий"...

Молодец, уважаемый коллега Steelmajor!
Стихи Ваши очень понравились, с юмором.

Кстати, по поводу убежденности уважаемого коллеги Antares в непобедимости всяких асов от рук простых "войников", вспомнился смешной перевод одного стишка Киплинга: "Краса и гордость эскадрона в седле подстрелен как ворона".
Ну в общем и на старуху бывает проруха.

Не моё, филологессы А. http://the-mockturtle.livejournal.com/

Про асов это конечно правильно. Но давайте называть их профессионалами. Ведь таковыми они и являются. Погибнуть в боевых действиях дело нехитрое. А вот выжить, да еще выполнить задачу - это наука. И у асов (профессионалов) шансов больше. Ну а случайности то же никто не отменял. Жизнь есть жизнь. Но, повторюсь кто обучен, тот, как правило, и выигрывает.

Виноват! Молодец Алена (Mockturtle)! Хорошо излагает девушка .

Насчет Виттманна - википедия, что наша, что англоизычная, это на 50% информационная помойка.
И пинать мертвого льва - это чести не делает.
Вот пример "тактически грамотного" применения КВ под Ленинградом:

ну если не считать того, что штатные гранаты вермахта были с колпачком и шнуром воспламенителя под ним -версия на пять

Вы это про "толокушку" с деревянной ручкой? Так в вермахте были и другие гранаты, например - Eihandgranaten 39(M-39). Кстати, более подходящая для танков, чем знаменитая пехотная М-24. А еще была цилиндрическая граната М-34.

Тоже почитываете?

Кстати, яйцо после снаряжения взрывателем разряжению не подлежало.