Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:33 Сообщения: 29 Откуда: г. Иваново
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
Steelmajor писал(а):
senya писал(а):
А мне захотелось переделать в такой вариант. Очень интересная машина должна получиться.
ПО одной фотке не сделать. Детализация нужна. Иначе будет "технико-фантастический онанизм". Тогда уж лучше Донец - хотя бы 2 фото с противоположных ракурсов. http://pvo.guns.ru/shilka/donez.htm
Агрегат явно на танковом шасси (80), вида сверху нет - сделать не понятно что, очень тяжело
15 фев 2012, 08:27
Cord
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:01 Сообщения: 2095
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
Steelmajor писал(а):
podpolkovnik писал(а):
И мне подозрительно, что это могли делать в мсп. А куда снятые РЛС девать? как за них отчитываться, куда блоки девать? Что комиссииям всяким говорить по поводу самовольной разукомплектации машин? Я думаю, скорее всего битые и горелые машины восстанавливали (в полку или отдельных ремчастях) до самоходного состояния, стволов в ЗиПах было навалом, а РЛСок на них запасных и блоков взять было уже негде. ВОт так и родился "афганский вариант"
РАЗУмно Но уверены, что не было какой-нибудь инструкции по группе войск по поводу "модернизации" шилок своими силами? Хотя в наших реалиях...
15 фев 2012, 08:35
tayvey
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 19:49 Сообщения: 23 Откуда: Москва
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
Alex9334 писал(а):
Агрегат явно на танковом шасси (80), вида сверху нет - сделать не понятно что, очень тяжело
прошу прощения, где Вы там танковое шасси увидели? посмотрите хотя бы на катки...
15 фев 2012, 09:16
Cord
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:01 Сообщения: 2095
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
... а в чем-то он прав... шасси-то от ПТ-76, как ни крути...
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
tayvey писал(а):
Alex9334 писал(а):
Агрегат явно на танковом шасси (80), вида сверху нет - сделать не понятно что, очень тяжело
прошу прощения, где Вы там танковое шасси увидели? посмотрите хотя бы на катки...
Разговор про Донца шёл. А у Донца восмидесяточное, танковое, шасси. А башня - Шилки. Погуглите по "ЗРАК "Донец"" Например, http://pvo.guns.ru/shilka/donez.htm ЗРАК "Донец" представляет собой комбинацию модернизированной башни от ЗСУ-23-4 и шасси дизельного танка Т-80УД, серийно выпускающегося в Харькове. Снаружи башни, по ее бокам установлены два спаренных транспортно-пусковых контейнера с ракетами от ЗРК "Стрела-10М".
Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:
Cord писал(а):
РАЗУмно Но уверены, что не было какой-нибудь инструкции по группе войск по поводу "модернизации" шилок своими силами? Хотя в наших реалиях...
На ВИФ2НЕ был небольшой топик, где у товарища, служившего в Афгане на Шилках (101 мсп, вроде) с ником Дервиш выспрашивали особенности этой реконструкции. Дервиш говорил, что для переделки использовали "изрядно походившие" машины. Блоки радиоприцела и счетно-решающего устройства наверняка были секретными, а если был ответчик "свой-чужой" (на эМках, вроде, появился), то и совсекретными. Зная более чем трепетное отношение в СА к подобным вещам, можно предположить, что доработке подвергались только те машины, которые: шли под списание, пострадали в ходе БД целиком, лишились РЛС и\или значительной части блоков в результате обстрелов. Иначе зампотех полка сильно пострадал бы анально от тех же особистов за подобную самодеятельность. Тем более, что Дервиш писал, что "ожидались и авианалеты со стороны Пакистана". Там еще есть любопытный момент. Дервиш говорил, что 2 машины в полку были дооборудованы блоками НУРС с "крокодилов" (Ми-24), которые ставились на ту же рамку, что и снятое зеркало РЛС, причем механизм вертикальной наводки сохранялся. Только фотоподтверждений ни я, ни Матрос Порожняк не нашли. Но теоретически можно представить себе, как это могло быть реализовано. Причем "с высокой степенью достоверности".
15 фев 2012, 09:23
senya
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 07:22 Сообщения: 208 Откуда: Белгородская обл.
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
Cord писал(а):
Steelmajor писал(а):
podpolkovnik писал(а):
И мне подозрительно, что это могли делать в мсп. А куда снятые РЛС девать? как за них отчитываться, куда блоки девать? Что комиссииям всяким говорить по поводу самовольной разукомплектации машин? Я думаю, скорее всего битые и горелые машины восстанавливали (в полку или отдельных ремчастях) до самоходного состояния, стволов в ЗиПах было навалом, а РЛСок на них запасных и блоков взять было уже негде. ВОт так и родился "афганский вариант"
РАЗУмно Но уверены, что не было какой-нибудь инструкции по группе войск по поводу "модернизации" шилок своими силами? Хотя в наших реалиях...
Ни в коем случае!!! Сам служил в Германии в танковом полку. К нам даже 80-ки приезжали ремонтировать спецы с нижнетагильского завода. Силовая установка была обернута в фольгу и опломбирована. А Вы говорите "своими руками". Как ни странно, но с "иглами" много модернизаций. Вот некоторые из них. Но ту я все таки попытаюсь сделать, уж очень понравилась.
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
Коллеги, не надо слушать сказки бывалых ребят. Посмотрите массу антенны радиоприцела и сравните с массой двух снаряжённых блоков даже с самыми малокалиберными ракетами и прикиньте динамические нагрузки при старте! Вопросы есть? А переделки были официальными, силами рембатов с целью увеличения боезапаса. Шайтан-арба - хорошо! Подробности см. М-хобби № 6 за 2010 год.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд: А ходовая у Шилки действительно от ПТ-76 и гуси тоже. Так же как и у Куба и АСУ-85.
Добавлено спустя 12 минут 46 секунд: Кстати, коллеги, зайдите на АСЕ форум! Первый раз щирые моделисты наш танчик похвалили! И в чертежи-то он ложится и корпус ничего и башня хорошая. Сами теперь пилят. Это же признание...
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
podpolkovnik писал(а):
Коллеги, не надо слушать сказки бывалых ребят. Посмотрите массу антенны радиоприцела и сравните с массой двух снаряжённых блоков даже с самыми малокалиберными ракетами и прикиньте динамические нагрузки при старте! Вопросы есть? А переделки были официальными, силами рембатов с целью увеличения боезапаса. Шайтан-арба - хорошо! Подробности см. М-хобби № 6 за 2010 год.
Сеня, срочно качайте журнал, что тащ подполковник указал! Там Ваша Шилка с Иглами в чертежах.
Что же касается установки блоков НАРов вместо антенны РЛС, то поскольку нет фото, то и говорить особо не о чем. Чисто технически же крепление антенны выглядит на фото и чертежах достаточно солидно (не хуже "восьмерочных" пилонов, во всяком случае), чтобы выдержать вес снаряженного блока. Динамических же нагрузок при старте нет никаких. Блок НАР - это такая многозарядная "безоткатка", пакет труб. Ракета стартует в трубе, не создавая никакой отдачи и даже не вращаясь. Но это так, теоретически. Кстати, приношу извинения за свою поправку по поводу размещения РЛС Кредо. Вы были правы, просмотрев М-Хобби и вернувшись к "фронтовому" снимку признаю, да стойка РЛС крепилась к верхнему правому люку отсека боеукладки, по правой стороне ближе к правому визиру
15 фев 2012, 20:46
soff
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 21:37 Сообщения: 390 Откуда: Москва
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
Интересное наблюдение - видимо "наигравшись" с навешиванием "Стрел" на Шилку потом сделали "Тунгуску".
15 фев 2012, 22:18
Иван Ермаков
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 14:23 Сообщения: 660 Откуда: Красноярск
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
soff писал(а):
Интересное наблюдение - видимо "наигравшись" с навешиванием "Стрел" на Шилку потом сделали "Тунгуску".
Тунгуска была раньше. А "навешивание" это бюджетная попытка продлить жиснь устаревшей машине.
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
Тащ подполковник, а Вы как идентифицировали РТ-шную Шилку? Я вот сравниваю с М-Хобби и нахожу на корпусе черты как эМки, так и В1. Например, крышка турбоагрегата сзади-справа - эМочная (дуговые ребра жесткости), а левый борт (по ходу машины) - Вэшный (2 лючка, а не 3). Модернизированная Вэшка? Поздняя Вэшка?
16 фев 2012, 08:24
Cord
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:01 Сообщения: 2095
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
Steelmajor писал(а):
Тащ подполковник, а Вы как идентифицировали РТ-шную Шилку? Я вот сравниваю с М-Хобби и нахожу на корпусе черты как эМки, так и В1. Например, крышка турбоагрегата сзади-справа - эМочная (дуговые ребра жесткости), а левый борт (по ходу машины) - Вэшный (2 лючка, а не 3). Модернизированная Вэшка? Поздняя Вэшка?
..от балды сделанная "ШИлка"? Кажется вы немного забываете добрые традиции производителя... вспомните славную историю выпусков Т-34-76....
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
Cord писал(а):
..от балды сделанная "ШИлка"? Кажется вы немного забываете добрые традиции производителя... вспомните славную историю выпусков Т-34-76....
Не, с традициями ДжФЕ все понятно. Просто я готовлю материалы к очередному Практикуму и проверяю свои выводы на коллегах. А "чем считать" это изделие пока не определился... А для моего перепила эМочный (частично) корпус даже в жилу - "афганский" вариант без РЛС, оказывается, М2 назывался. Там по башне хорошие такие отличия, но башня пластиковая, а устраивать "запил по силумину" могу, но не хочу - это не для Практикума пока...
16 фев 2012, 09:57
Cord
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:01 Сообщения: 2095
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
кстати, а более тщательного перепила блока стволов ждать? особенно конструкции под стволами. которые в модели напрочь отсутствуют...
16 фев 2012, 11:27
soff
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 21:37 Сообщения: 390 Откуда: Москва
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
Иван Ермаков писал(а):
soff писал(а):
Интересное наблюдение - видимо "наигравшись" с навешиванием "Стрел" на Шилку потом сделали "Тунгуску".
Тунгуска была раньше. А "навешивание" это бюджетная попытка продлить жиснь устаревшей машине.
Тунгуска была позже
Шилка: "... серийное производство начато в 1964 году. "
Тунгуска: "По результатам проведённых в 1980—1981 годах испытаний комплекс был доработан и 8 сентября 1982 года принят на вооружение в Вооружённых силах СССР. Первоначально он имел 4 ракеты, затем 8."
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
Cord писал(а):
кстати, а более тщательного перепила блока стволов ждать? особенно конструкции под стволами. которые в модели напрочь отсутствуют...
Да вот... сижу, репу думаю, думу чешу... сделал уже верхний блок по примеру SVOL'а, т.е. путём расточки кошмарного параллелепипеда. К нижнему надо гильзоотводы пришпандорить (забыли про них кетайсы) и сделать параллелограмную тягу (перемычка между верхним и нижним блоками стволов) - это минимум, который потянет начинающий (чтоб не испугать в Практикуме). Но есть у меня фото - вид сверху при снятом щитке (том, ребристом, что между отсеками БК) - все пушки как на ладони. И лапы чешутся сделать "с ноля", заодно устранив главный недостаток - у ДжФЕ тяга лафета и стволы параллельны, а не должны бы. Ну, и систему охлаждения стволов воспроизвести немного...
16 фев 2012, 13:43
Cord
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:01 Сообщения: 2095
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
ждем фотоотчета хотя бы по минимальной переточке.. буду обезъянничать
16 фев 2012, 13:45
Иван Ермаков
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 14:23 Сообщения: 660 Откуда: Красноярск
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
soff писал(а):
Иван Ермаков писал(а):
soff писал(а):
Интересное наблюдение - видимо "наигравшись" с навешиванием "Стрел" на Шилку потом сделали "Тунгуску".
Тунгуска была раньше. А "навешивание" это бюджетная попытка продлить жиснь устаревшей машине.
Тунгуска была позже
Шилка: "... серийное производство начато в 1964 году. "
Тунгуска: "По результатам проведённых в 1980—1981 годах испытаний комплекс был доработан и 8 сентября 1982 года принят на вооружение в Вооружённых силах СССР. Первоначально он имел 4 ракеты, затем 8."
Заканчиваем тупить... Вы прекрасно поняли что ответ "раньше", относится к приведенной вами фотографии и фразе про модернизированную Шилку с "навешиванием" Игл.
16 фев 2012, 14:16
soff
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 21:37 Сообщения: 390 Откуда: Москва
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
Иван Ермаков писал(а):
Заканчиваем тупить... Вы прекрасно поняли что ответ "раньше", относится к приведенной вами фотографии и фразе про модернизированную Шилку с "навешиванием" Игл.
Вы то хоть сами поняли что написали? И к кому обращались? И повежливее бы, что ли...
16 фев 2012, 15:25
Иван Ермаков
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 14:23 Сообщения: 660 Откуда: Красноярск
Re: Русские танки №38 ЗСУ-23-4 ШИЛКА фото модели, обсуждение
soff писал(а):
Иван Ермаков писал(а):
Заканчиваем тупить... Вы прекрасно поняли что ответ "раньше", относится к приведенной вами фотографии и фразе про модернизированную Шилку с "навешиванием" Игл.
Вы то хоть сами поняли что написали? И к кому обращались? И повежливее бы, что ли...
Сказали глупость...
soff писал(а):
Интересное наблюдение - видимо "наигравшись" с навешиванием "Стрел" на Шилку потом сделали "Тунгуску".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото
