Русские танки №17 - СУ-122

вообче-то СУ-122 - штурмовая арудия... штурмгешюц, значицца...
а борьба с танками - это у нее вроде как опция, причем отнюдь не главная....

А что, кошака что-то в лоб пробивало на таких дистанциях?! И выше правильно подметили - это артиллерия, а не борец с танками

СУ-122, прежде всего, мобильное средство поддержки артиллерийским огнём войск, находящихся в движении на поле боя. Данные самоходки также могут быть в корткий срок переброшены на любой участок фронта, где в них возникает срочная необходимость. Это, по сути, обыкновенная гаубица М-30, поставленная на шасси Т-34, и, следовательно приобрёвшая некоторые качества (мобильность, повышенная защищённость и т.д.). Если обычная батарея данных гаубиц требует достаточного продолжительного развёртывания (причём далеко не любая позиция подойдёт) и средств доставки орудия (обычно легко уязвимых для огня противника), то вариант компоновки орудия с танком видится весьма перспективным. Главное приемущество - мобильность (сделав пару выстрелов по местам сосредоточения противника, можно в кратчайшие сроки сменить позицию, а следовательно свести к нулю шансы врага уничтожить орудие, обнаружив свою позицию).
Насчёт поединка с "Тигром": СУ-122 не создана для того, чтобы идти в первых рядах боевых порядков войск, поэтому их прямая встреча с этими танками не предусматривалась. Если ИСУ-152 ещё могла "вынести" "Тигра" в пределах досягаемости (да и то при условии прямого попадания), то для СУ-122 эта задача была гораздо сложнее (попадание 122-мм снаряда в двигатель ничего хорошего для Pz-VI, думаю, не сулило; перебить гусеничные траки тоже вполне реально, НО даже для батарей обычных гаубиц (при наличии пристрелочных данных и т.д.) это было весьма проблематично). А меж тем, чтобы вывести танк из строя, вовсе не обязательно пробитие брони. Уверен, ощущения экипажа, при попадании даже обычного фугаса в корпус, не из приятных. В лучем случае - контузия. Вобщем, главное предназначение СУ-122 - разрушение лёгких и средних укреплений противника, его живой силы, коммуникаций, легкобронированной техники и стационарных огневых средств (пулемёты, пушки, орудия...).
Цитирую журнал: "Система артиллерийского вооружения, которая обеспечила бы поддержку и сопровождение наступающей пехоты и танков огнём орудий, способных в любых условиях боя и на всех его этапах следовать в боевых порядках войск и непрерывно вести эффективный огонь".

…Гауптман von Villerbois, командир 10-й роты, был тяжело ранен во время этого боя. Его Тигр получил в общей сложности восемь попаданий 122-мм снарядов от штурмовых орудий на базе танка Т-34. Один снаряд пробил бортовую броню корпуса. В башню попало шесть снарядов, три из которых сделали лишь небольшие вмятины в броне, два других растрескали броню и откололи небольшие ее кусочки. Шестой снаряд отколол огромный кусок брони (размером с две ладони), который влетел в боевое отделение танка. Вышла из строя электрическая цепь электроспуска пушки, приборы наблюдения были разбиты или выбиты с мест крепления. Сварной шов башни разошелся и образовалась полуметровая трещина, которую невозможно было заварить силами полевой ремонтной бригады.

источник: "Самоходная установка СУ-122. The Russian Battlefield"

С переходом советских войск в наступление основной задачей СУ-122 стала их поддержка. Как правило, СУ-122 использовались в роли штурмовых орудий для огня прямой наводкой, случаи ведения ими огня с закрытых позиций были редки. Чаще всего СУ-122 применялись для поддержки танковых частей, идя в атаку вместе с ними и уничтожая противотанковые орудия и другие помехи наступлению

источник: "Чубачин А. Самоходная установка СУ-122. — С. 80."

На близких дистанциях против сильнобронированных целей, таких как тяжёлые танки и САУ, бронированные колпаки, башни и прикрытия амбразур ДОТов, с успехом мог применяться кумулятивный снаряд. Однако несмотря на практически отсутствующую для этого типа боеприпасов зависимость бронепробиваемости от дистанции до цели, большое рассеивание кумулятивных снарядов у гаубицы М-30 делало приемлемой вероятность попадания только на расстоянии ближе 300 м. Поэтому эффективно использовать против танков СУ-122 можно было в условиях боя в населённом пункте или из засады. В 1943 году на повестке дня стоял вопрос о борьбе с тяжёлыми немецкими танками на дистанциях порядка 1 км и более, что и стало причиной снятия с производства СУ-122, несмотря на все её преимущества в других областях боевого применения

источники:
Свирин М. Самоходки Сталина. История советской САУ 1919-1945. — М.: Яуза, ЭКСМО, 2008. — С. 252. — 384 с.
Свирин М. Н. Советская штурмовая гаубица // Танкомастер. — 1999. — № 2.




кумулятивные снаряды от дистанции не зависят т.к. инициируются непосредственно при контакте с целью. формируется кумулятивная струя которая в сущности и определяет эффективность всего снаряда в целом. проблемы пробить нет (ну кроме подрыва и формирования струи до попадания во вражеский танк, несрабатывание взрывателя, рикошет и неправильное позиционирование кумулятивной с струи)

Други мои, удивительно не то, что СУ-122, де, не пробивала лоб "Тигра". Удивительно, что артсистема М-30 - очень популярная, имела такую кучность, что из 15 выстрелов, по стационерной цели, не было ни одного прямого попадания. Пример Amalgamы впечатляет, тем, что в Тигр гауптмана попали, а он явно не был неподвижным.
Согласен, СУ-122 для огневой поддержки подразделений, а не противотанк. Но в ДЗОТ надо попасть, а в ДОТ лучше прямое попадание.

странно как то... у меня отец из м-30 в армии стрелял. с закрытых позиций только, а про то что из них можно стрелять прямой наводкой говорит и речи не было... не учили их стрелять, например, по танкам. Тем не менее кумулятивные то снаряды для них были. Опять же отец говорит, что на 500 метров из пушки можно целиться через ствол и промазать просто невозможно

Это как раз и называется "прямая наводка".

По-этому я и удивлен.

Была ещё СУ-122П, прекрасный образец для конверсии модели СУ-100 от ДФ.

А в Москве вышел уже ????кто нибудь знает

В МОСКВЕ НЕ БЫЛО.

152 мм "Зверобоя.
100-мм противотанковая.
122 мм танковая.
Вполне справлялись

Что до кучности - это ГАУБИЦА! То есть основной вид огня - все же по площадям. По ОТ прямой наводкой, из рядов атакующей пехоты, на дистанции метров 500, не больше. Да и бетонные ДОТы и бронеколпаки - изрядная редкость. В основном, все же ДЗОТ. На бетонную точку можно и не один десяток снарядов потратить.. да и отнюдь не всякий бетонный ДОТ 122 возьмет, даже бетонобой...
Вспомните длину ствола на гансовских "штурмгешюцах-III".... и ничего, не жаловались... Хотя кучность, я уверен, куда меньше чем у 122 мм.

Ага... особенно по движущейся цели. Как упреждение-то брать?
Целиться через ствол - это крайность...
Что до обучения в современной армии - сейчас вообще противотанковые пушки вымерли как класс, а уж представить, что полевая артиллерия борется с современными танками на такой дистанции.... непросто. Хотя в войне Йом-Кипур и в ирано-иракской случалось....

На уничтожение целей в артиллерии того времени выделялось определенное количество снарядов, а на день была норма боекомплектов. Их выдавали согласно поставленной подразделению задачи.

Прямой наводкой стреляли с небольшого расстояния, если цель движется прямо на тебя.

В примере приведенном Amalgama, речь идет о попадании в Тигр ОФ снарядами. Их точность гораздо больше чем у кумулятивных. Дело в том, что для создания нормальной кумулятивной струи, критично что бы снаряд не вращался или вращался как можно медленнее. Вращение кумулятивного снаряд со скростью выше 50 оборотов в секунду приводит к рассеиванию кумулятивной струи. Как правило кумулятивные снаряды вращаются в полете со скоростью не более 10 оборотов в секунду и стабилизируются оперением. У м-30 кумулятивный снаряд, по корпусу мало чем отличался от ОФ, но имел вращающийся направляющий поясок, принцип подшипника. При выстреле из нарезного орудия, этот снаряд имел скорость вращения гораздо меньшую чем ОФ снаряд, соответственно и точность у такого снаряда была гораздо меньше.

Ай, малаца! Я это подозревал.

всё в лоб?

Я чего-то не понял, модель-то вышла или нет еще? Фото как-то мало, в киосках, вроде, ис до сих пор красуется, а здесь уже т-35 обсуждается...Мне просто интересно, как там с графиком дела

В Саратове жду завтра.
А в Москве может и сегодня кто еще купит.

Один из последних оставшихся корпусов