Re: Русские танки №15 Т-28 фото модели, обсуждение
Да-а, очень интересно.
8-й механизированный корпус (командир - генерал-лейтенант Д.И.Рябышев) входил в состав 26-й армии Киевского Особого военного округа. В состав его входили 12-я танковая дивизия, 34-я танковая дивизия, 7-я моторизованная Черниговская Краснознаменная ордена Трудового Красного Знамени дивизия имени М.В.Фрунзе, 6-й мотоциклетный полк, 192-й отдельный батальон связи, 45-й отдельный мотоинженерный батальон. Корпус формировался на базе управления и частей 4-го кавалерийского корпуса, 7-й стрелковой дивизии, 14-й тяжелой танковой бригады, 23-й легкотанковой бригады. Первоначально корпус формировался в составе 12-й и 15-й танковых дивизий, 7-й моторизованной дивизии. Весной 1941 г. 15-я танковая дивизия была передана в состав формирующегося 16-го механизированного корпуса, а вместо нее на базе 26-й легкотанковой бригады была создана 34-я танковая дивизия. К началу войны соединения корпуса личным составом были укомплектованы почти полностью. Соединение имело на вооружении 932 из 1031 полагавшихся танка. Из них современных было лишь 169 единиц, а остальные машины были устаревших конструкций, на большинстве из них истекали моторесурсы. 197 танков из-за технических неисправностей подлежали заводскому ремонту.
Вот интересно, когда туда Т-28 поступили ведь на 22.06.41 их там кажись, не числилось?
Re: Русские танки №15 Т-28 фото модели, обсуждение
Astax писал(а):
К началу войны соединения корпуса личным составом были укомплектованы почти полностью. Соединение имело на вооружении 932 из 1031 полагавшихся танка. Из них современных было лишь 169 единиц, а остальные машины были устаревших конструкций, на большинстве из них истекали моторесурсы. 197 танков из-за технических неисправностей подлежали заводскому ремонту.
Всегда поражали эти цифры.
У немцев в момент вторжения в СССР было порядка 3500 танков. (цифру называю по памяти). И современных из этого количества у них практически не было.
У СССР танков на 22 июня 1941 года было порядка 25000.
15 мар 2011, 14:34
Вячеслав
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:40 Сообщения: 96
Re: Русские танки №15 Т-28 фото модели, обсуждение
Блииин... Учите матчасть... Первые два года войны, до появления "Тигра" со стороны немцев с нашими танками боролась на 90% артилерия... В наших танковых армиях, дивизиях, полках и т.д. не хватало пехоты, автотранспорта, артилерии и проч.... У немцев была возможность быстро перебрасывать соединения на необходимый участок фронта благодаря мобильности, которой их танковые дивизии обладали в полной мере... В отличае от наших раздутых и трудноуправляемых... 40-50% немецких танкистов дошли до Подмосковья ни разу не встретившись с нашими танками... И сколько наших танков осталось брошенными не вступая в бой из-за поломок, недостатка горючки и при угрозе окружения... А насчет цифр... Из этих примерно 25000 около 20000 приходилось на устаревшие легкие танки (Т-26, Т-37, Т-38, БТ-5 и 7) имеющие уже тогда сомнительную боевую ценность... Вот так то...
15 мар 2011, 22:13
Бармасик
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 19:28 Сообщения: 1544 Откуда: Пермь
Re: Русские танки №15 Т-28 фото модели, обсуждение
А меня больше интересует такой вопрос. Если бы в силу определённых причин не прекратилась линия дальнейшего развития Т-28, смог бы новый средний танк, созданный на его основе, составить конкуренцию Т-34? Ведь 34ка - это всё же продолжение линии лёгких БТ, но Ж.Я.Котин ещё в 1937 г. предлагал удалить с Т-28 пулемётные башенки, установить длинноствольную 3-хдюймовку, модернизировать трансмиссию. За счёт последнего предлагалось сократить длину танка и усилить бронирование. Получился бы классный по тем временам средний танк. Т-34 мог бы вообще не появиться.
Re: Русские танки №15 Т-28 фото модели, обсуждение
Бармасик: Если бы в силу определённых причин не прекратилась линия дальнейшего развития Т-28, смог бы новый средний танк, созданный на его основе, составить конкуренцию Т-34?
Воевать надо уметь. А матчасть всегда подтянется. Был такой Т-29, ведущий конструктор Н.В.Цейц, но лучше мог быть ИТ-3 - однобашенный, далее Т-46-5 (объект 111) легкий танк тяжелого бронирования не уступавший Pz.IV.
Re: Русские танки №15 Т-28 фото модели, обсуждение
Вячеслав-у. Вот оно военное искусство! А за слабые Т-26, БТ-5 и -7 опосля поговорим.
"8-й механизированный корпус, которым командовал генерал-лейтенант Д.И. Рябышев, считался хорошо укомплектованным и обученным, имел 932 танка, из них 70 КВ и 100 Т-34, а также 48 пятибашенных Т-35, 141 орудие и 30 тысяч человек личного состава. Его развертывание осуществлялось довольно своеобразно. С началом войны соединения корпуса, в соответствии с планом развертывания, вышли в район Самбора, затем Рябышев получил распоряжение выдвинуться в район восточнее Львова и перейти в подчинение командующего 6-й армией. В полдень 23 июня корпус вышел в назначенное место и получил от генерала Музыченко приказ утром следующего дня перейти в наступление, совместно с 6-м стрелковым корпусом отбросить врага за государственную границу. Однако вечером того же дня последовал новый приказ командования ЮЗФ: войскам 8-го мехкорпуса к исходу 24 июня сосредоточиться в районе Броды и утром 25-го нанести удар по германской танковой группировке в направлении Броды — Берестечко. «…Странно складывалась судьба нашего корпуса в первые дни войны, — вспоминал бывший его комиссар Н.К. Попель. — Другие приграничные соединения, истекая кровью, пытались сдержать напор врага, а мы, словно бы выбирая получше место для удара, метались в заколдованном треугольнике Стрый — Перемышль — Львов. Воздушная разведка противника, проявлявшая к нам повышенный интерес, была, видимо, сбита с толку. Да и сами мы с трудом постигали смысл своего маневра». Вконец сбив с толку разведку противника, совершив в течение четырех дней почти 500-километровый «сверхфорсированный» марш, без соблюдения элементарных уставных требований обслуживания материальной части и отдыха личного состава, корпус к концу дня 25 июня сосредоточился в районе Броды (по уставным нормативам обычным маршем для танков считалось 60 км в сутки, форсированный — 80 км). При этом его танковые дивизии заняли исходный район, имея не более 50% боевых машин и артиллерии. Остальная часть корпуса, в том числе механизированная дивизия, отстала. Половина материальной части осталась брошенной на маршрутах выдвижения из-за поломок, в том числе почти все тяжелые танки Т-35".
Re: Русские танки №15 Т-28 фото модели, обсуждение
Танк Т-26 производился серийно с 1931 по 1941 год и был предназначен для непосредственной поддержки пехоты в составе стрелковых соединений, а также для выполнения самостоятельных тактических и оперативных задач. Его конструкция была проста, танк отличался легкостью управления и не требовал большого ухода. Боевая масса в самом распространенном однобашенном варианте составляла 10,2 тонны, экипаж «машины боевой» состоял из 3 человек. Мощность двигателя в 97 л.с. позволяла развивать скорость 30 км/ч. Броня — 15 мм. Танк вооружался 45-мм пушкой и двумя 7,62-мм пулеметами. В ходе нескольких модернизаций в конструкцию машины были внесены значительные изменения, повышавшие ее тактические характеристики. Так, в 1938 году цилиндрическая башня была заменена конической и установлен телескопический прицел со стабилизацией по вертикали; в период войны с Финляндией за счет установки дополнительных экранов была усилена броневая защита. По своим боевым качествам Т-26 был в состоянии на равных противостоять большинству танков вермахта, за исключением T-III и T-IV. Броня у него была, конечно, слабовата, но вот 45-мм пушка при благоприятных условиях позволяла поражать и самые новые немецкие танки. В общем, до войны советские генералы считали «двадцатьшестые» вполне приличной машиной (и была она самой массовой в РККА), а вот усевшись через двадцать лет писать мемуары, генерал Болдин пишет: «Да и что можно требовать от Т-26? По воробьям из них стрелять?» Значит, германские 20–37-мм пушки — это вершина конструкторской мысли, а десять тысяч «сорокапяток» на Т-26 — ни на что не годятся. Кстати, и на новейшем танке Т-70 образца 1942 года, который в советской литературе называют лучшим легким танком Второй мировой, стояла точно такая же 45-мм пушка образца 1934 года. Главная деталь любого оружия — голова его владельца. Генерал Болдин своим оружием воспользоваться не сумел. А немцы нормально воевали на трофейных Т-26 и их союзники румыны тоже. Самыми массовыми танками «двадцать шестые» были в финской армии, танковый парк которой вообще на 80% состоял из советских трофеев. В Финляндии Т-26 состояли на вооружении еще в 1960 году.
Re: Русские танки №15 Т-28 фото модели, обсуждение
Уступая Pz III в броневой защите, БТ-7 существенно превосходил его по скорости, маневренности и мощи вооружения. Не слишком спасала положение и новая 50-мм пушка, которой к июню 1941 года было перевооружено небольшое количество немецких «троек». Ее бронебойный снаряд массой 2,06 кг при начальной скорости 685 м/с с расстояния 500 м пробивал 47-мм броню. А 1,93-кг бронебойный снаряд нашей 45-мм пушки, покидавший ствол со скоростью 760 м/с, пробивал эти же 47 мм с расстояния 1000 м (а нашим генералам все бы по воробьям стрелять!). Таким образом, в июне 1941 года БТ-7 был в состоянии эффективно бороться с немецкими танками. Тем более что среди последних было немалое количество куда более слабых. Правда, «бэтушкам» так и не пришлось сбросить гусеницы и рвануть по европейским автострадам в глубокие прорывы, война оказалась другой. И все же факты их боевого применения в оборонительных сражениях первого периода войны дают основание утверждать, что при грамотной тактике использования и хорошей подготовке экипажа БТ-7 мог успешно противостоять всем типам немецких танков. Тем более что в распоряжении советских командиров было более 5000 машин серий БТ-7 и БТ-7М. В «безнадежно устаревшие» попал и советский средний танк Т-28, выпуск которого прекратили в 1940 году. Танк весил 27,8 тонны, экипаж — 6 человек. Скорость хода по шоссе 45 км/ч, мощность двигателя 500 л.с. Вооружение состояло из размещенных в трех вращающихся башнях 76,2-мм пушки и четырех пулеметов. Бронирование: лоб — 30 мм, башня и борт — 20 мм. На основании опыта Зимней войны танки оборудовали броневыми экранами. Толщина лобовой брони корпуса и башни была увеличена за счет этого до 50–80 мм, а бортовой и кормовой — до 40 мм. По вооружению и бронированию танк Т-28 абсолютно превосходил все противостоящие ему немецкие машины. На вооружении состояло 504 «двадцать восьмых» (и это несколько больше, чем было у немцев T-IV).
Re: Русские танки №15 Т-28 фото модели, обсуждение
А еще наши танки были страшно огнеопасны. Об этом свидетельствуют почти все советские маршалы и генералы. Подтверждает и Министерство обороны СССР: «Опыт первых недель войны показал, что использование в качестве горючего бензина делало танки легко воспламеняемыми; малокалиберные пушки (меньше 45 мм ничего и не было, а сколько ж надо?) были малоэффективны при борьбе с танками врага». Совершенно потрясающее открытие в исследовании этого вопроса сделал генерал-полковник Л.М. Сандалов. Оказывается, немецкие боевые машины с карбюраторным двигателем «Майбах» заправлялись каким-то совершенно новым видом горючего! — каким, выяснить так и не удалось. Но достоверно известно, что «у нас боевые машины заправлялись бензином и при попадании снарядов мгновенно воспламенялись, а враг использовал тяжелое (?), а значит, и менее огнеопасное топливо». Между тем на всех танках вермахта устанавливались бензиновые моторы. До конца войны немецким конструкторам так и не удалось создать пригодный к эксплуатации танковый дизель, как и конструкторам всех других стран. На самом деле в реальной боевой обстановке танки с дизелем горели ничуть не хуже бензиновых.
16 мар 2011, 01:09
Вячеслав
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:40 Сообщения: 96
Re: Русские танки №15 Т-28 фото модели, обсуждение
Нда, от всего этого суворовшино-резунщиной тянет... Особенно его коронный перл
Цитата:
Правда, «бэтушкам» так и не пришлось сбросить гусеницы и рвануть по европейским автострадам в глубокие прорывы
Фигня это все... Стандартная сегодняшняя система опускания Красной Армии, мол у них были десятки тысяч танков, а они их потряли потому, что воевать не умеют... считать надо не только и не столько танки... Кроме того имело место упреждение в развертывании, что дало немцам возможность уничтожать нашу армию по частям... А БТ и Т-26 все равно отстой... и завтра я напишу почему... Особенно убивает в качестве примера Финляндия... Можно подумать , что она от хорошей жизни воевала на трофейных танках...
Re: Русские танки №15 Т-28 фото модели, обсуждение
Astax писал(а):
Что Vycha резунишь?
Давайте не будет выходить за рамки темы у нас все-таки - Т-28.
Только факты.
Давайте не выходить.
В этом споре никто никого никогда не переспорит.
16 мар 2011, 13:35
blablabla
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 14:41 Сообщения: 245
Re: Русские танки №15 Т-28 фото модели, обсуждение
Vycha писал(а):
Цитата:
Нда, от всего этого суворовшино-резунщиной тянет...
Вот объясните мне зачем же очень Большая часть Советской армии была сосредоточена возле границ СССР, в том числе и авиация?
Действительно, почитайте нормальные книги, а не Суворова-Резуна. Там все подробно расписано - что, как и почему. Да и в нете куча инфы на эту тему. И, вообще, как можно опираться и верить "трудам" "историка" даже близко не имеющего исторического образования, а все доводы строящий на своих личных оценках или "слухах", в лучшем случае чьих-то мемуарах? В то время было модно ругать всю прошлую историю СССР и "политику партии" вот чувак и "поймал волну" срубив бабла
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото